Jump to content

Vakio ECM & Megasquirt, ihan hullu idea tuli päähän...


BlackZ

Recommended Posts

Yleinen käsitys tuntuu olevan sellainen, että autossa voi olla voimaa ainoastaan silloin kun siihen ruuvattu monen sadan euron arvoinen "viri" ohjausboksi; kyllä ne hummat löytyy ihan jostain muualta kun siitä boksista.

olen huomannut saman asian että määrätty taho on ensimmäsenä vaihtamassa oman poksin pois. itse ajoin 7 vuotta ahdetulla gta:lla oma poksi kiinni ja kone pelasi hyvin , mutta kun haltech tuli hommattua niin voin ihan rehellisesti sanoa että auton voimavaroja saatiin huomattavasti lisää käyttöön.ja tuo säärettävyys on kyllä haltech:ssa tehty todella helpoksi. mutta ei sekään itsestään sääry. ja määrätyt perus asetukset pitää tarkistaa että on oikein ( ilmeisesti tää uusi e6gmx jo löytää itse melkein kaikki asetukset) ja toki pitää ymmärtää moottoritekniikan perusasiat että voi tietää että kun säärän tuota niin se tekeekin noin niin että pitää säätää myös tuolta. tuntuis että juurikin nuo ongelmat mitä palstella on käyty haltech;n oikuista johtuu nimen omaan tuosta .

Link to post
Share on other sites
  • Replies 69
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • BlackZ

    18

  • Teac

    16

  • GTATL

    7

Käytännössähän homma toimii niin, että emulaattorilla korvataan omassa ECM:ssä oleva EPROM piiri, missä on boksin ohjelmakoodin lisäksi mm. VE ja sytkätaulukot. Emulaattori ei suinkaan tee ECM:stä yhtään älykkäämpää kun millaiseksi se on alunperin ohjelmoitu (tosin maailmalta löytyy koodiin muutamia pikku lisäyksiä/parannuksia, mutta se onkin jo ihan eri tarina).

Käytön yksinkertaisuus on paljon makuasia. Itse olen testaillut sekä RT_Tuner että TunerPro RT ohjelmia, joista jälkimmäinen mahdollistaa sekä ALDL dataloggauksen että emuloinnin samanaikaisesti.

Jotta hommassa pääsee liikkeelle täytyy alkuperäinen EPROM:in sisältö ladata piiriltä ja siirtää se emulaattorille. Kun softa on emulaattorilla se kytketään adapterilla alkuperäisen EPROM:in tilalle ja sen jälkeen auto pelaa kuten ennenkin sillä erotuksella, että läpärin avulla päästään nyt muuttamaan (aluksi sotkemaan ;D) melkoinen määrä eri parametrejä ilman yhdenkään prommin polttoa. Tässä muutamia esimerkkejä (RT_Tuner ohjelmasta, 1227730 ECM):

 

ECM Switch Parameters

VATS Select

Manual/Auto Trans. (X = Man.)

Open Loop Purge

4th Gear Switch N.O.

Cansiter Purge when Output Energized

Magnetic Speed Sensor Installed

Power Steering Switch Installed

N.O. Fan Request Input

TCC Control, (X = RPM else MPH)

Unlock TCC in Decel Fuel C/O

 

ECM Constants

Fuel Cut Off Speed

Fuel Resume Speed

Fuel Cut Off Engine Speed

Fuel Resume Engine Speed

Shift Light On RPM Threshold

Shift Light Enable RPM Threshold

Shift Light Off RPM Threshold

Shift Light Disable RPM Threshold

Fan 1 Disable Speed

Fan 2 Disable Speed

Fan 2 Disable Speed w/ High A/C Pres Sw

Cylinder Volume

Number of Cylinders

Initial Spark Advance

Maximum Spark Advance

Base Cool. Adv. Correction Table Bias

 

Tables

ECM Switch Table

ECM Constant Table

Main Spark Advance Vs. RPM Vs. Load

Main Spark Advance Vs. RPM Vs. Load (EXT)

Base Cool. Adv. Correction Vs. Load Vs. Cool. Temp

Start Up Spark Advance Vs. Coolant Temp.

Power Enrich. Spark Advance Vs. RPM

Closed TPS Spark Advance Vs. RPM

Highway Mode Spark Advance Vs. MAP

Spark Latency Time Correction Vs. RPM

Knock Attack Rate Vs. RPM (Deg/msec)

Knock Recovery Rate Vs. RPM (%/sec)

Low Octane Knock Retard Mult. Vs RPM

Low Octane Knock Retard Mult. Vs MAP

Maximum Knock Retard Vs. RPM (in P.E.)

Maximum Knock Retard Vs. MAP

Volumetric Efficency Vs. RPM Vs. MAP

 

Tässä todellakin vain murto-osa kaikesta mitä pääsee säätämään. Seassa on varmasti paljon sellaisiakin asetuksia mistä joku ei ole koskaan kuullutkaan.

Jotta emulaattorista olisi jotain todellista hyötyä niin täytyy ihan oikeasti tietää mitä tekee. Sillä saa säädettyä mielestäni kaiken tarpeellisen, mutta myöskin rikottua koneen jos ei tiedä mitä tekee.

Link to post
Share on other sites

Juu, näinhän se on että helpommin sillä sotkee (ainakin alkuun) kuin parantaa mitään - eli täytyy olla aika hyvin hajulla siitä mitä lähtee muuttelemaan.

Mulla on itellä käytössä toi Tuner RT ja muutettavia parametrejä on todellakin tuhoton määrä. Ohjelma on ja toimii ihan jees.

 

Mihin arvioit tollasen emulaattorin komponenttien hinnan muodostuvan ja onko käikäleen komponentit ihan hyllytavaraa?

Mites, onko toi emulaattori sun omaa suunnittelua, vai löysitkö jostain valmiin scheman - luulisi ainakin third-genin foorumilta löytyvän emulattorin rakentajia/käyttäjiä?

Link to post
Share on other sites

Kyllä mulla on parikin omaa puolivalmista ratkaisua schemana, mutta lopulta päädyin valmiiseen purkkiin; työn/harrastusten kanssa tulee muutenkin pelattua tuon elektroniikan kanssa ja nopean laskutoimituksen jälkeen huomasin, että itse suunniteltuna/kasattuna homma ei kannata vaikka osat saisikin suht edullisesti.

Etsinnöistä huolimatta valmista schemaa/softaa emulaattoriin en tarvittavilla ominaisuuksilla löytänyt. Normaalisti emulaattoreihin ladataan koko softa aina kerralla vaikka muutoksia ei olisi kun tavun verran, joten ihan standardi emulaattori ei hommaan käy koska tarkoituksena juurikin on päästä muuttamaan "EPROMin" sisältöä vaikka ihan tavuittain.

Link to post
Share on other sites

Oliko sulla Teac kenen valmistama emu. Tulin vähän samanlaiseen lopputulokseen, kun ajattelin tehdä emulaattorin itse. Niinkuin moni muukin kytkentä itse tehtynä tänäpäivänä - Ei pal kannata.

 

Suunnittelin tuohon vakio ECM:n rinnalle juuri Atmelilla add-onin lisäsuuttimille ohjausasteena käytetään samaa Natikan driveria kun alkuperäisessäkin. Ohjaussignaali orkkis driverilta, josta saadaan tahdistus. Sitten rpm-signaalin kanssa tehty kartta jota korjataan vielä laajakaista-lambdan avulla.

 

Säädön voi tehdä niin, että kun ECM:n ohjaamien suuttimien duty-cycle menee yli optimaalin, astuu lisäsuuttimet mukaan. Kun seos pidetään laajakaistan avulla kohdallaan, ei vakio ECM:llä ole valittamista...

Link to post
Share on other sites

Oliko sulla Teac kenen valmistama emu. Tulin vähän samanlaiseen lopputulokseen, kun ajattelin tehdä emulaattorin itse. Niinkuin moni muukin kytkentä itse tehtynä tänäpäivänä - Ei pal kannata.

 

Suunnittelin tuohon vakio ECM:n rinnalle juuri Atmelilla add-onin lisäsuuttimille ohjausasteena käytetään samaa Natikan driveria kun alkuperäisessäkin. Ohjaussignaali orkkis driverilta, josta saadaan tahdistus. Sitten rpm-signaalin kanssa tehty kartta jota korjataan vielä laajakaista-lambdan avulla.

 

Säädön voi tehdä niin, että kun ECM:n ohjaamien suuttimien duty-cycle menee yli optimaalin, astuu lisäsuuttimet mukaan. Kun seos pidetään laajakaistan avulla kohdallaan, ei vakio ECM:llä ole valittamista...

 

Jaa, tuommoisesta saattaisin olla kiinnostunutkin! :D Olisko millainen kerhohinta tuolle systeemille ja ootko testannu toimiiko..? Ja kuin monelle lisäsuuttimelle se on tarkoitettu? ;)

Link to post
Share on other sites

Oliko sulla Teac ...

Ostrichin emuun päädyin eikä ole tarvinnut katua. Craig Moates tuntuu olevan tuolla thirdgenin sivuilla melko aktiivisesti mukana, joten valinta oli sillä selvä. Tuntuvat nuo jenkkilän pojat olevan muutenkin enemmän kiinnostuneita näistä orkkis ECM:istä ja niiden parantelusta mistä johtuen varmaan tuo emulaattorikin on saatu aikaiseksi.

Ymmärsin, että ovat väsänneet myöskin mm. laajakaistalambdan orkkis boksiin "pienillä" softa muutoksilla ja saaneet boksin tottelemaan sitä myös WOT:lla, jolloin laskennalliset "arvaukset" AFR:stä on voitu unohtaa. Mutta tähän aiheeseen en ole vielä ehtinyt tutustua sen tarkemmin, jotta olisin päässyt kokeilemaan sitä.

Mitenkä olet noiden lisäsuuttimien mekaanisen rakenteen toteuttanut?

Link to post
Share on other sites

Ostrichin emulaattoria on tullut pälyiltyä muutamaan kertaan myös. Ihan en vielä ole päässyt siihen "oppimisen asteeseen" että hankkimaan asti olisin ryhtynyt.

 

Hieman on mietittänyt vielä se seikka, että tää orkkis ecm lienee kuitenkin jonkunverran hitaampi ja vanhempaa tekniikkaa kuin nää hieman maltaita maksavat säädettävät / säädettäväksi alunperin suunnitellut boxit.

Toisaalta pystyykö se noilla lisähilppeilläkään kuitenkaan samanlaiseen suoritukseen kuin esim. haltech, commander tai autronic yms.

 

En tiedä ja vaikea sanoa, kun en tunne tuota tekniikkaa niin hyvin ... kunhan arvailen

Link to post
Share on other sites

Lähes kaikki I/O autossa on hidasta verrattuna kontrollerin, jopa alkuperäisen, nopeuteen nähden; alkuperäinen ECM (1227730) käyttää reilun 8MHz:n kelloa ja jos yhden käskyn suorittamiseen menisi vaikka keskimäärin 3 kellojaksoa saadaan 2.6 miljoonaa käskyä sekunnissa; kyllä varmasti ehtii säätämään sytkää ja seoksia ;) (oikaisin laskussa hieman ja jätin prossun sisäisen jakajan pois käytöstä ::) )

Emulaattorin perimmäisenä ajatuksena on varmaan ollut saada lähes samat ohjelmointi ominaisuudet vakio boksiin kun mitä viribokseissa on. Ja minusta siinä on onnistuttu melko hyvin ajatellen sitä mitkä on olleet lähtökohdat. :)

 

 

Link to post
Share on other sites

Mekaanista rakennetta lisäsuuttimille en ole vielä ehtinyt miettimään, kun projektista puuttuu koko moottori :D

Ohimennen yritän jo työstää tuota ohjausta valmiiksi ideaksi.

Tarkoitushan on siis käyttää turbo-ahtimia 350-lohkon rinnalla ilman quick'n'dirty tyylin bensanpaineratkaisuja. Ohjauksen saa hoitaa "vakio" ECM, tosin omavalmistein lisäpalikoin jos vaaditaan.

 

Menee tod.näk. kevättalvelle kunnes asioita pääsee vihdoin tekemään käytännössä. Jos palikat toimii kuten pitää, ei pienimuotoinen sarja- tai rakennussarjavalmistus liene ongelma.

Rakennussarjamuodossa hinnan saisi kerholaisille mukavaksi, eikä tarvitsisi itseään kiduttaa ;)

 

Ilmeisesti se on laitettava Ostrichin emu tilaukseen. Pääseepähän harjoittelemaan käyttöautolla..

 

Hyvä pointti tuo Teac:in faktapläjäys nopeudesta. Meillä duunissa muutama hemmo valittaa kanssa vakio ECM:n nopeudesta verraten halttexeihin jne. Sitten kun yrität vääntää rautalangasta esim. ohjattavan mekaniikan hitautta, niin sama kun puhuisi puille.

Nopeampi on nopeampi mutta onko siitä mitään hyötyä. Sama muuttaisi audio-CD:ltä luetun PCM:n nelinkertaiselle näytteenottotaajuudelle ja väittäisi sen soivan paremmin.

 

Link to post
Share on other sites

En edelleenkään usko, että se orkkis boksi olisi mitenkään huonompi suorituskyvyltään kun nuo viriboksit. Jos se olisi huono tai hidas niin miksi ihmeessä kaverit rapakon takana jaksavat edelleen pelata niiden kanssa vaikka sielläkin varmaan on näitä vaihtoehtoisia bokseja saatavana. Niin ja miksi joku viitsii tehdä työkaluja niitä varten hommien helpottamiseksi ihan business mielessä.

Link to post
Share on other sites

Oon nyt lueskellu tosta Megasquirtista ja oon pikkuhiljaa kallistumassa kyl sen puolelle ku se on niin pirun halpakin ominaisuuksiinsa nähden. Mitkäs ne ton MS:n selkeät heikkoudet on? Ja miksi se olisi huonompi kuin Haltec tai Hestec tms..?

Link to post
Share on other sites

Oon nyt lueskellu tosta Megasquirtista ja oon pikkuhiljaa kallistumassa kyl sen puolelle ku se on niin pirun halpakin ominaisuuksiinsa nähden. Mitkäs ne ton MS:n selkeät heikkoudet on? Ja miksi se olisi huonompi kuin Haltec tai Hestec tms..?

Heikkoutena on ainakin että tuon kanssa pitää tietää hieman enemmän.

Link to post
Share on other sites

Empä tiedä onko siinä mitään mitään sen kummenpia heikkouksia kun muissakaan. Ja kuten Jukka mainitsikin tietoa täytyy olla, mutta eipä näitten kanssa paljon kannata itse pelata jos ei vähintäänkin perus jutut ole hallussa ::)

 

Mikäs vika sun orkkis ECM:ssä on? Säädettävä se MS:kin on ;)

Link to post
Share on other sites

Empä tiedä onko siinä mitään mitään sen kummenpia heikkouksia kun muissakaan. Ja kuten Jukka mainitsikin tietoa täytyy olla, mutta eipä näitten kanssa paljon kannata itse pelata jos ei vähintäänkin perus jutut ole hallussa ::)

 

Mikäs vika sun orkkis ECM:ssä on? Säädettävä se MS:kin on ;)

 

Tuon orkkis ECM:n mieluiten pitäisin tossa, mutta se etten osaa ite sitä säätää eikä ole työkaluja siihen ja paja millä tota autoa käytän aina rullilla säädettävänä yms. niin siellä ei oo myöskään vehkeitä ton vakio ECM:n säätelyyn... :o Muuten mulle kelpais tuo orkkis ECM:kin... Mutta se helppo säädettävyys on jatkuvasti muuttuvan kokoonpanon takia aika tärkeä juttu jo nykyään.

Link to post
Share on other sites

Tässä topikissa on päälisin puolin käyty läpi mitkä nuo orkkis boksin säätämiseen tarvittavat työkalut on. Olis ollut mukava näyttää homma ihan käytännössä, mutta tuota välimatkaa on vähän turhan paljon :(

Link to post
Share on other sites

Onko se vakioboksin säätösofta imuroitavissa jostain, tai oisko screenshottia? Sais vähän kuvaa...

Molemmat, mitä itse olen testaillut, voi imuroida seuraavien linkkien kautta

 

RT_Tuner (30pv kokeilu versio)

ECM kohtainen määrittelytiedoston, joka on maksullinen, mutta kyllä siitä ilmankin jonkinlaisen kuvan saa.

 

TunerPro RT ("vapaaehtoinen" rekisteröinti ,$30 USD donation)

Tarvitsee myöskin määrittelytiedostot, mutta ne ovat maksuttomia.

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Niin ja täähän homma menee nyt silleen, että se MEGASQUIRT on päätetty laittaa ja teen sillekin adapterin että menee suoraan johtosarjaan kiinni "plug'n'play" tyyppisesti (adapteri tulee sisältämään turbiinilukituksen ohjaamisen tarvittavat systeemit ja valmiin töpselin MAP anturille jollen sitten käytä alkuperäisen johtosarjan MAF:lle tarkoitettuja johtoja adapterissa MAP:lle). Säätöön tulee kaveriksi INNOVATE LC-1 + laajakaistalambda. Mutta aluksi pakettia kokeillaan modatulla vakio ECM:llä minkä eräs kerholainen on ystävällisesti luvannu modata noille uusille isoille suuttimille sopivaksi...  ;)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...