Mitä tarvitaan TBi muuttamiseksi monipisteruiskuksi tai Fitechiksi?

[BlackZ]

 

 

4. Pitää TBI-nä. Sportsideen tein aikoinaan: Kaasari-imusarja, sovitelaippa, isolohkon läppis ja suuttimet. Ohjaamaan Mega. Hyvin tuntui toimivan ja kulkevan.

Olisi onnistunut myös vakioboxilla mutta hankala ja hidas säädettävä, siksi vaihtui Megaan.

 

 

 

Tästä vaihtoehdosta vielä muutama kysymys. Meinaan tämä olisi omistajan toiveiden mukainen siinä mielessä että auton kaikki lootanohjaukset yms pysyisi vakiona. Jos tuohon nyt laittaisi vaikka Performer RPM imusarjan ja adapterilla tommosen isolohkon läppiksen suuttimineen jne., niin se ei vissiin jäis enää muuta vaille ku sen, että sen sais säädettyä vakioboxia hyödyntäen? Jonku verran varmaan saisi kaiveltua sitä tehoa tuollakin lisää, 20-30hv? Sitten lisäksi rakentaisi siihen CAI ilmanoton, hattu läppärungon päälle ja imuputkisto vetää syylärin etupuolelle. Siihen kiristää sytkästä kaikki hyöty irti jne. Voisikohan sen noin 50hv kaikkiaan kaivella nyt suht tehottomasta 350:stä todennäköisesti väärällä softalla olevasta laitteesta...

 

Ja kuka se osais tuon vakio ECM säätää tuolle isolle läppärungolle ja 350 koneelle? Voisin kuvitella että lähtökohaksi otettaisi 350 trukkimoottorin kartat, sitä sitten muokata sen verran että ymmärtää isomman läppärungon ja suuttimet?

 

Aloin vaan miettii että kuinka paljonhan se tehoero todellisuudessa kuitenkaan on sillä, että laittaako tuohon nyt 4 röörisen Fitechin vai 2 röörisen isolohkon TBi läppiksen Performer RPM:n päälle 

[F350]

 

Tästä vaihtoehdosta vielä muutama kysymys. Meinaan tämä olisi omistajan toiveiden mukainen siinä mielessä että auton kaikki lootanohjaukset yms pysyisi vakiona. Jos tuohon nyt laittaisi vaikka Performer RPM imusarjan ja adapterilla tommosen isolohkon läppiksen suuttimineen jne., niin se ei vissiin jäis enää muuta vaille ku sen, että sen sais säädettyä vakioboxia hyödyntäen? Jonku verran varmaan saisi kaiveltua sitä tehoa tuollakin lisää, 20-30hv? Sitten lisäksi rakentaisi siihen CAI ilmanoton, hattu läppärungon päälle ja imuputkisto vetää syylärin etupuolelle. Siihen kiristää sytkästä kaikki hyöty irti jne. Voisikohan sen noin 50hv kaikkiaan kaivella nyt suht tehottomasta 350:stä todennäköisesti väärällä softalla olevasta laitteesta...

 

Ja kuka se osais tuon vakio ECM säätää tuolle isolle läppärungolle ja 350 koneelle? Voisin kuvitella että lähtökohaksi otettaisi 350 trukkimoottorin kartat, sitä sitten muokata sen verran että ymmärtää isomman läppärungon ja suuttimet?

 

Aloin vaan miettii että kuinka paljonhan se tehoero todellisuudessa kuitenkaan on sillä, että laittaako tuohon nyt 4 röörisen Fitechin vai 2 röörisen isolohkon TBi läppiksen Performer RPM:n päälle 

Taitaa olla aika tolkuton homma MAP TBI kone säätää 305-> 350. Saa JoukoY muutaman prommin polttaa...

Se TPI sinne ja sen vakiosofta, niin on helppoo ajamista. Johtosarja toki menee osittain uusiksi, kun pitäähän sinne saada kaikille kahdeksalle ruiskulle ohjaus. Oliskohan noita muutossarjoja valmiina jenkeissä? Mikähän boxi ( ECM) siellä nyt on?

Ja kun kerta rekisteriotteessa lukee "Vähäpäästöinen" niin silloin raja on 100. Mutta ei se 300 hp:tä taida ilman nokan vaihtoa tulla. Mutta esim 3032 nokka olis aivan oiva valinta ja ei tartte softaa muutella.

[BlackZ]

Taitaa olla aika tolkuton homma MAP TBI kone säätää 305-> 350. Saa JoukoY muutaman prommin polttaa...

Se TPI sinne ja sen vakiosofta, niin on helppoo ajamista. Johtosarja toki menee osittain uusiksi, kun pitäähän sinne saada kaikille kahdeksalle ruiskulle ohjaus. Oliskohan noita muutossarjoja valmiina jenkeissä? Mikähän boxi ( ECM) siellä nyt on?

Ja kun kerta rekisteriotteessa lukee "Vähäpäästöinen" niin silloin raja on 100. Mutta ei se 300 hp:tä taida ilman nokan vaihtoa tulla. Mutta esim 3032 nokka olis aivan oiva valinta ja ei tartte softaa muutella.

 

Siis mää en nyt ymmärrä, miksi se on tolkuton homma? Laittaa 350 TBi kartat sisään ja siitä sitte hienosäätöä tarpeen mukaan? Vai onko 350TBi muka MAF:lla jo?

[JoukoY]

Siis mää en nyt ymmärrä, miksi se on tolkuton homma? Laittaa 350 TBi kartat sisään ja siitä sitte hienosäätöä tarpeen mukaan? Vai onko 350TBi muka MAF:lla jo?

 

Jos on kyse siitä autosta mikä oli aikoinaan samassa tallissa minun auton kanssa, niin siinä on jo minun tekemät säädöt.

Sen enempää sitä ei hierottu kohdalleen, joku EGR poisto tms. tehtiin.

Jos tosiaan 350 TBI suuttimet vaihtaa ja kopsaa valmiit 350TBI säädöt niin voisi toimia jo siedettävän hyvin.

Optimaalisten säätöjen haku onkin sitten isompi urakka ja vaatii monta säätö/testaus kierrosta.

 

 

[F350]

Tuossa projekti missä TBI muutetaan TPI:ksi:

 

https://www.thirdgen.org/forums/tpi/633700-tbi-tpi-conversion.html

[BlackZ]

Näitä pyöritelleenä hetken netin syövereistä niin tässä mietteet:

 

- TBi:tä turha alkaa rappaamaan, aika paska systeemi se on, yllätys yllätys  Että pääsis edes +250hv niin pitäs nokka vaihtaa, kannetkin kairata tai vaihtaa jos edelleen swirl port kannet. 350 tai 454 TBi läppärunko hommata suuttimineen ja vaihtaa tehokkaampi bensapumppu (jos ei jo ole). Lisäksi sitte ohjelmoida vakio boxi jos ei vaiha Megaa suoraan ja se taas ei tässä ole houkutteleva vaihtoehto.

 

- TPi:ksi muuttaminen vaatisi imusarjan täydellisine johtosarjoineen tai koko moottorin. Ei silleen isompia haasteita, bensapumpun vaihto toki ja koko johtosarja vaihtoon. Jotenki ajas asiansa. Mutta pitäs löytää luovuttaja mistä nuo repiä pois.

 

- Fitech ehkä houkuttelevin, asennus helppo. Vaatii tämäkin bensapumpun vaihdon tankkiin tai sitte sen Fuel Command Centerin kaveriksi. Sepä on sama valitteeko Fitechin vai Holley tms., kaikissa sama edessä. Holley ruiskuissa ois vissii turbiinin ohjauksen äly, että se pistäs kallistuu sinne suunnalle.

 

Sitten kaikissa lopulta se, että kun on VÄHÄPÄÄSTÖINEN niin jos se perusmoottori vaikka on jo huono niin tiukkaa mahtaa tehä päästä alle 100 HC, ainakaan jos alkaa vielä nokan vaihtaa. Kyllä on hieman turhauttavat vaihdoehdot kun periaatteessa yksinkertanen homma menee melkoseksi projektiksi. Kaikkihan nuo on toki tehtävissä tarvittaessa ku tarpeeksi intoa.

 

Kun ei olisi vähäpäästönen niin tavotteeseen pääsisi muutaman tunnin työllä, Performer RPM imari ja 670cfm Street Avenger kaasari ja noille kaveriksi perus iso HEI jakaja. Nopeaa ja lopputulos ois toimiva ja yksinkertanen, sitähän se auton omistaja alunperin haluaisikin tätä reseptiä vaan eipä sitä voi lähtä tolla tekee ku vähäpäästöseksi tuomittu ja on merkattu kaikki katit ja ilmapumput sun muut helevetit ja vitut otteeseen 

[jpe]

Eikös tuon ikäisen nykyään saa muutoskatsastettua ei vähäpäästöiseksi, ainakin vielä ennen kun uusi laki tulee jossain vaiheessa voimaan.

[BlackZ]

Eikös tuon ikäisen nykyään saa muutoskatsastettua ei vähäpäästöiseksi, ainakin vielä ennen kun uusi laki tulee jossain vaiheessa voimaan.

 

Mistä tämmönen tieto että tuollaista voisi tehdä?

[Fenix]

Mistä tämmönen tieto että tuollaista voisi tehdä?

 

Muutama kerholainen on tuon tehnyt.

Jokainen katsastaja tulkitsee pykälät eri tavoin, eli pitää löytää suotuisa katsastaja.

 

http://forum.f-bodyfinland.com/Yabbse/index.php?topic=11778.msg703070#msg703070

 

[F350]

Tuolla mun edottamalla Cranen 2032 nokalla saa katin kans tuon satasen alle, ainakin TPI:n.

https://www.summitracing.com/parts/crn-104224/make/chevrolet

Jotkut oli netissä jakaneet TBI:n kaks suuttimen ohjausta 4+4 ja sit knock sensori, ECM ja tietty softa vaihtoon, niin alkas olla TPI:lle valmis. Tosin en ehtnyt kovin tarkkaan tuota selata läpi. 

[TransNAM]

Tuo kylmäpuoli vaatii tosiaan jumppaa jos haluaa että toimii hyvin vielä pakkasillakin. Ei auta kun odottaa pakkasia että voi testata.

Autotune +laajakaista hoitaa aika näppärästi muut alueet. Oikeastaan yhdellä ajolenkillä kunhan lähtökohta on edes sinnepäin.

Pitäisi toimia myös kylmäkäynnistyksiin mutta pikaisella kokeilulla luovutin...

Tosin varsinkin viinalla muutenkin hankala saada toimimaan hyvin kovemmilla pakkasilla.

 

Täysin vieraalle (ei harrastajalle) en ehkä itekään laittais Megaa (tai yleensäkään tarvikeboxia) koska säätöjumpat kaatuu omaan niskaan mutta kavereille / itelle kyllä...

Oli melko hilkulla ettei omaan Ponuun vaihtunut talvella Mega mutta päädyin vaan uudempaan boxiin.

Lähinnä siksi kun säästyi asennusjumpalta ja kaikki toimii jokseenkin sellaisenaan. HP-tunersin osto vähän kirpaisi...

Viime viikolla loppui kehäkolmoselle bensa kun en ole ehtinyt kunnolla säätelemään bensamittarin karttoja   Uudemmassa boxissa kun toimii mittarin kartat eri tavalla...

 

Alkuperäinen (tai edes sukulainen) on kuitenkin se helpoin ja varmin. TBI>TPI -muutos onnistuisi parhaimmillaan muutamassa tunnissa jos on kaikki tarvittava valmiina.

 

PS. MAP-ruiskujen kanssa jumpanneena voisin sanoa melko varmaksi että jos boxissa on 305-softa niin ei toimi 350-koneessa. Luultavimmin vetää laihalle kun ilmaa virtaa enempi.

Olisi helppo kokeilla truckikoneen softalla, tosin niissäkin on eri suuttimet, kannet ja nokka. Suuttimetkin voi loppua kesken kun TBI-ssä mitoitettu aika tarkalle.

 

 

Edit: Oho... jäi muutama postaus lukematta...

Ei se vakioboxin säätö niin mahdoton ole jos löytää innokkaan kaverin jolla on piirejä ja polttovehkeet. Itellä kun ei aikoinaan ollut niin boxi lähti mäkeen kun oli jotain puolituttua vaivannut poltolla 5 kertaa, odottanut aina pari päivää eikä ollut vieläkään hyvä... JoukoY tietää yhden tapauksen hyvin

Sinänsä isolohkon läppis ei luulis hirveästi kuristavan jonkun asiallisen imarin päällä. Kaikki muut helyt kävisi sellaisenaan.

[TransNAM]

Kaivelin arkistoista pari kuvaa aiheesta. Kuvan koneeseen tuli Vortecin kannet ja joku Compin nokka. Ihan kivasti liikkui...

Jos yhtään muistan niin brändnjuu läppis maksoi iipeissä joku 150$ ja sisälsi vielä IAC-n ja TPS-n   Laippa oli jotain kymppejä.

Suuttimia piti vähän metsästää mutta nythän niitä saa Rokkiautosta.

Tästä on muutama vuos aikaa...

[TransNAM]

Näin pääsi käymään kun kyllästyin vakioboxiin...

Lisä-piirilevyyn askartelin turbiininohjauksen (rele) kun ei sitä silloiseen Megaan saanut suoraan kytkettyä.

[F350]

Netistä kaivellut, niin tuo 350 TBI throttle bodykaan ei virtaa kuin noin 350 cfm:ää, joten sillä taitaa jäädä 300hp toiveeksi.

Edit: 454:n TBI virtaakin sitten jo n 480 cfm:ää  joten se alkais kyllä riittää.

[BlackZ]

Netistä kaivellut, niin tuo 350 TBI throttle bodykaan ei virtaa kuin noin 350 cfm:ää, joten sillä taitaa jäädä 300hp toiveeksi.

Edit: 454:n TBI virtaakin sitten jo n 480 cfm:ää  joten se alkais kyllä riittää.

 

No tuo 454 TB on muistaakseni sama ku tää Holleyn myymä "teho" TB ja ainaki mainostetaan 670cfm: https://www.holley.com/products/fuel_systems/fuel_injection/throttle_bodies/gm_throttle_bodies/parts/502-6

 

Mutta tuon TBi kanssa vissii yks ongelma on just se, että se on suunniteltu "kunnolla" pelaamaan osakaasuajossa jne., eli silloin kun koneessa alipainetta. Kaasupohjassa vastaa vissii vähä samaa ku kaatasit vaan huikkapullosta tavaraa koneeseen  On se aika surullinen ruisku ku vähäkään asiasta lukee 

 

Siis jos olen oikein ymmärtänyt, niin paras tapa TBi:llä nostaa tehoa on pysyä kohtuu pienessä TB:ssä että sitä "kuristusta" jonku verran pysys tuolla imupuolella ja bensanpaineita nostamalla saa sitte vähä paremman suihkun noihin suuttimiin ettei kuse miten sattuu. On tuo semmonen helvetti että ei kiinnosta kyllä tuommoselle tielle ketään ohjata joka ei ole jotenkin fixaatiota tuosta TBi:stä muuten vaan saanut  Melekeen ennemmin jo LSx:ään taipusin ku tuohon, niin surkea tuo tilanne on  Tänään omistaja selvittelee saisko se sen vähäpäästösyyden katastettua siitä pois. Sitte mennään sillä jumalten valinnalla, eli kaasarilla 

[F350]

No tuo 454 TB on muistaakseni sama ku tää Holleyn myymä "teho" TB ja ainaki mainostetaan 670cfm: https://www.holley.com/products/fuel_systems/fuel_injection/throttle_bodies/gm_throttle_bodies/parts/502-6

 

Jep, mutta näissä ilmoitetaan virtaus 3" Hg ja kaasareissa 1.5" Hg, niin toi 670 cfm pitää kertoa 0.7:llä, et saa kaasareita vastaavan lukeman

[BlackZ]

Jep, mutta näissä ilmoitetaan virtaus 3" Hg ja kaasareissa 1.5" Hg, niin toi 670 cfm pitää kertoa 0.7:llä, et saa kaasareita vastaavan lukeman

 

Ok, tästä siis johtuu nuo jokapaikassa erillä tavalla ilmotetut lukemat 

[TransNAM]

Kaasupohjassa vastaa vissii vähä samaa ku kaatasit vaan huikkapullosta tavaraa koneeseen...

 

 

Ootko kattonut kaasariin miten se bensa annostellaan... osakaasulla pisaroina suoraan läppien päälle... Kiihdytyspumppukin ruikkii kuin pikkupojan ku**mana.

TBI vastaa bensansyötön kannalta aikalailla kaasaria eli suuttimet on läppien yläpuolella. Ohjaus on kuitenkin tarkempi kun kaasarissa ja bensa hienona sumuna.

Jossain tilanteessa seos voi olla jopa parempi kun monipisteruiskulla kun bensalla on matkalla enempi aikaa höyrystyä ja sekoittua ilmaan.

Imari sitten määrittelee paljon mihin pyttyyn se seos päätyy vs. monipiste missä bensa menee kokonaan oikeaan osoitteeseen.

Se että alkuperäinen TBI on susi ei johdu pelkästään TBI-stä. Niissä koneissa kun on kaikki pielessä: kannet, puristukset, nokka, imusarja jne.

TBI vaan on mitoitettu sopivaksi tukkoon kuristetun koneen päälle, siksi ei sovellu virittämiseen ellei vaihda isompaan.

 

 

Mites meinasit kaasarilla toteuttaa turbiinilukon?

 

 

[Fenix]

Mites meinasit kaasarilla toteuttaa turbiinilukon?

 

Toi voisi olla pätevä ratkaisu.

https://www.ckperformance.com/View/700R4-UNIVERSAL-LOCK-UP-KIT

[TransNAM]

Toi voisi olla pätevä ratkaisu.

https://www.ckperformance.com/View/700R4-UNIVERSAL-LOCK-UP-KIT

Olen joskus kokeillut erilaisia ohjauksia ja tuon tyyppinen (nelosella aina päällä) ei toimi ainakaan aavikkoperällä ja vakioturbiinilla.

Kierrokset on niin alhaalla ja jos ei lukko vapauta kaasua painamalla ei ole vetoja. Tuohon ei edes tarvi mitään kittiä, muttaa vaan lootan kytkentää.

TCI-n lootissa oli alipainekytkimiä eli toimi alipaineen mukaan. Se on jo hieman parempi eli pintakaasulla päällä ja isommalla kaasulla vapauttaa.

Vastaava voisi toimia myös kaasupolkimesta. Laatikossa on valmiina tunnistin 4-vaihteelle.

Vakiona lukkoon vaikuttaa sen 27 eri asiaa... siksi on niin huomaamaton.

[BlackZ]

 

Ootko kattonut kaasariin miten se bensa annostellaan... osakaasulla pisaroina suoraan läppien päälle... Kiihdytyspumppukin ruikkii kuin pikkupojan ku**mana.

TBI vastaa bensansyötön kannalta aikalailla kaasaria eli suuttimet on läppien yläpuolella. Ohjaus on kuitenkin tarkempi kun kaasarissa ja bensa hienona sumuna.

Jossain tilanteessa seos voi olla jopa parempi kun monipisteruiskulla kun bensalla on matkalla enempi aikaa höyrystyä ja sekoittua ilmaan.

Imari sitten määrittelee paljon mihin pyttyyn se seos päätyy vs. monipiste missä bensa menee kokonaan oikeaan osoitteeseen.

Se että alkuperäinen TBI on susi ei johdu pelkästään TBI-stä. Niissä koneissa kun on kaikki pielessä: kannet, puristukset, nokka, imusarja jne.

TBI vaan on mitoitettu sopivaksi tukkoon kuristetun koneen päälle, siksi ei sovellu virittämiseen ellei vaihda isompaan.

 

 

Mites meinasit kaasarilla toteuttaa turbiinilukon?

 

No sepä tuossa onkin kun tuo ei ole oikeen missään merkittävästi parempi kuin kaasutin, mutta monessa mielessä kyllä huonompi. Tuossa osakaasuajossa ainoa etu että osaa vähä ite säätää itseään, kaikki muu oikeastaan huonompaa. Oli Camaron omistaja polkenu just laatikonkin nyt sileäksi tuosta, että toistaseksi ei tarvi minkäänsortin lukitusta 

 

 

Toi voisi olla pätevä ratkaisu.

https://www.ckperformance.com/View/700R4-UNIVERSAL-LOCK-UP-KIT

 

Voisi olla joo 

 

 

Mulla oli 3gen Irocissa sillon semmonen se Bowtie Overdrivesin Level 3 laatikko että siinä oli sisänen turbiinin lukitus jotenkin rakennettu, liekö sitten ollut joku tuommonen. Mutta se kyllä pelasi todella hyvin, vasta kun hetken olit tasakaasulla ajanut 4-vaihe silmässä se pisti lukon päälle turbiiniin, ja irrotti kyllä heti ku pintakaasulla kiihdytteli. En tiedä onko ollu just tommonen vai mitä ne niissä käyttää, mutta ei tarvinu piuhoja tai letkuja loota vaan hienosti sisäisesti hoiti hommansa 

[smokeybandit]

Näitä pyöritelleenä hetken netin syövereistä niin tässä mietteet:

 

- TBi:tä turha alkaa rappaamaan, aika paska systeemi se on, yllätys yllätys  Että pääsis edes +250hv niin pitäs nokka vaihtaa, kannetkin kairata tai vaihtaa jos edelleen swirl port kannet. 350 tai 454 TBi läppärunko hommata suuttimineen ja vaihtaa tehokkaampi bensapumppu (jos ei jo ole). Lisäksi sitte ohjelmoida vakio boxi jos ei vaiha Megaa suoraan ja se taas ei tässä ole houkutteleva vaihtoehto.

 

- TPi:ksi muuttaminen vaatisi imusarjan täydellisine johtosarjoineen tai koko moottorin. Ei silleen isompia haasteita, bensapumpun vaihto toki ja koko johtosarja vaihtoon. Jotenki ajas asiansa. Mutta pitäs löytää luovuttaja mistä nuo repiä pois.

 

- Fitech ehkä houkuttelevin, asennus helppo. Vaatii tämäkin bensapumpun vaihdon tankkiin tai sitte sen Fuel Command Centerin kaveriksi. Sepä on sama valitteeko Fitechin vai Holley tms., kaikissa sama edessä. Holley ruiskuissa ois vissii turbiinin ohjauksen äly, että se pistäs kallistuu sinne suunnalle.

 

Sitten kaikissa lopulta se, että kun on VÄHÄPÄÄSTÖINEN niin jos se perusmoottori vaikka on jo huono niin tiukkaa mahtaa tehä päästä alle 100 HC, ainakaan jos alkaa vielä nokan vaihtaa. Kyllä on hieman turhauttavat vaihdoehdot kun periaatteessa yksinkertanen homma menee melkoseksi projektiksi. Kaikkihan nuo on toki tehtävissä tarvittaessa ku tarpeeksi intoa.

 

Kun ei olisi vähäpäästönen niin tavotteeseen pääsisi muutaman tunnin työllä, Performer RPM imari ja 670cfm Street Avenger kaasari ja noille kaveriksi perus iso HEI jakaja. Nopeaa ja lopputulos ois toimiva ja yksinkertanen, sitähän se auton omistaja alunperin haluaisikin tätä reseptiä vaan eipä sitä voi lähtä tolla tekee ku vähäpäästöseksi tuomittu ja on merkattu kaikki katit ja ilmapumput sun muut helevetit ja vitut otteeseen 

 

Tos ois TPI motti corvetesta. https://www.blocket.se/annons/goteborg/corvette_tpi_motor___manuell_lada/89758032

 

[jpe]

 

 

Tos ois TPI motti corvetesta. https://www.blocket.se/annons/goteborg/corvette_tpi_motor___manuell_lada/89758032

 

Korona kaupanpäälle 

[BlackZ]

 

 

Tos ois TPI motti corvetesta. https://www.blocket.se/annons/goteborg/corvette_tpi_motor___manuell_lada/89758032

 

No jo on hinnalla paiskattu tuon kuntosen näkönen TPi  ;D Mutta vois sitte omistaja laittaa sen perinteisen että "Veten moottorilla" mikä lukee isommassa määrässä myytäviä autoja ku mitä Vettejä ees koskaan rakennettu, ja silti monessa Vetessä on se alkuperänen pata paikallaan  ;D

[smokeybandit]

Korona kaupanpäälle 

 

Corona kaljat