Piristetty 350 kaasarilla, 305 TPI:n tilalle

[72bird]

Motivaatio ja rahavarat loppuivat, ennenkuin sain '72 Firebird -projektini päätökseen ja koppa tuli myytyä pois. Työmaasta jäi jäljelle kuitenkin kasaamani pikkulohko, joka ei tunnu menevän kaupaksi niin aloin suunnittelemaan sitä perhepiirissä majailevan '86 Z28 Camaron keulille, 305:sen tilalle. Muutama kysymys kuitenkin tuli mieleen, kun täällä varmasti on parempaa tietoa näiden kolmoskoppaisten metkuista.

 

Päästöt askarruttaa eniten. Otteessahan lukee käyttöönottopäivämääränä 00.00.1986, eli kumpaankohan päästökategoriaan ne tuon konttorilla laittavat? Ennen 30.09.86, vai jälkeen? Siltikin jännittää vaikka menis löyhemmilläkin raja-arvoilla, nimittäin mulla ei ole kokemusta näiden päästömitattavien laitteiden virittämisestä. Koitin jo vähän lueskella aikaisempia ketjuja, mutta ihan vastaavien kokoonpanojen leimaamisesta ei juttua löytynyt. Eli:

 

-laskennalliset puristukset noin 10:1

-Performer RPM -kannet, imusarja ja nokka/nostajat (.050 asteet 234/244, nosto venttiilillä .488/.510 ja LSA 112)

-650 HP-series tuplapumppu Holley

 

Kaikki tykkää videoista, joten pikku koekäyttöpätkä löytyy tuolta:

 

Pieni kaasarin ruuvaaminen, tai etanolin tankkaaminen ennen leimaa ei pelota, mutta nokka-akselia en ihan mielelläni ala vaihtamaan. Onko KATista paljon apua päästömittauksessa? Nimittäin yksi sellainenkin, TBI-koneisen Fleetsiden jäljiltä nurkista löytyy.

 

Muuten suunnittelin siten, että TH700 kannataa varmaankin vahvistaa ja vaihtaa turbiini vaikka 2400 stalliseksi. Ajattelin pitää TPI:n oman bensapumpun ja hillitä sitä paluukierrollisella paineenrajoittimella. Perä (varmaan 7.6") on vähän harmaata aluetta, mutta uskoisin sen kestävän, suht rauhallista katukäyttöä vakio rengaskoolla. Johtosarjat puran mahdollisimman siististi ja koitan olla irroittamatta mitään turhaan sillä tarkoitus on, että Camaron saa palautettua pienehköllä työllä alkuperäiseksi. Sähköjen kytkeminen ei pitäisi olla ihmeellinen homma.

 

Saa ottaa kantaa ja muutenkin heittää neuvoja/huomioita, jos moinen projekti on tuttu. Toteutus riippuu auton omistajan likviditeetistä, mutta koitan suunnitella homman etukäteen, ettei tarvitse mahdollisessa toteutusvaiheessa liikoja ihmetellä.

[jpe]

HC tulee olemaan se ongelma, jos raja on 1000 niin tuolla lsa:lla olevalla nokalla pitäisi saada vielä läpi kohtuu helposti. Hc600 saattaa vaatia sitten jo temppuja, e85:ta tankkiin ja sytkää myöhemmälle ja sitä rataa.

 

 

[Rale]

asialliset suunnitelmat , kaasari on aina hyvä valinta minkä hyvänsä ruiskun tilalle. päästöissä ei tule ongelmaa tuolla nokalla, lsa 112 on oikein hyvä. jos meinaa mennä päästöt lähelle, välystä vaan lisää mittaukseen. niin häviää nostot / over lap:it. sähköt hoituu helpoiten kun revit kaikki vanhat piuhat mäkeen ja vaihdat tilalle american auto wire sarjan. sarjassa värit menee 1/1 gm orggis johtojen kanssa ja kustantaa vain reilu 300 e.  vaihteisto ehdottomasti th350 jos ei tarvetta joka päiväiseen ajoon, on huomattavasti edullisempi vahvistaa kuin th700 ja myös kestää enemmän tehoa.  pensapumppu vaihtoon. tankkiin alapuolelle lisälähtö ja joku kaasarille paremmin soveltuva pumppu tankin viereen ulkopuolelle, johon pääsee helposti käsiksi jos tarttee. aeromotive:lla on hyviä pumppuja.  nim. itsellä suht samanlainen ruiskusta-kaasariksi katu kulkine

[72bird]

Kiitos neuvoista. Hyvä tietää, että tiedossa ei ehkä olisi ihan toivotonta jumppaa päästöjen kanssa. TH350 ei oikeastaan ole vaihtoehto lähinnä siksi, että auto on eläkeläisukon käytössä joka tykkää ajella usein pidempiäkin matkoja. Ajo on muutenkin enemmän tollasta maakunta-cruisailua, kuin korttelin kiertoa tai äkkilähtöjä. Tonnin verran kustantaa tuon seiskasatasen vahvistaminen, +400 hepan kestoihin ja se on vielä ihan hyväksyttävää, jos projektiin lähdetään. Vaikka ei tuo mun moottori ihan niin raju taida olla, niin eipähän sitten tarvitse epäillä sen suhteen.

 

Toi bensapumppu-asia on tosiaan vielä pohdinnassa. Lähinnä siksi mietin tota TPI-pumpun hyödyntämistä, että se olisi paineenrajoittimen kanssa toteutukseltaan kaikkein helpoin vaihtoehto. Mekaanisen, tai tankin ulkopuolisen sähköpumpun tapauksessa, joutuu molemmissa tankin tiputtamaan, ellei halua koittaa imeä TPI-pumpun läpi joka ei varmaan ole hyvä vaihtoehto.. Tosin, pienimpiä hommia se tankin tiputtaminen tässä swapissa varmaan olisi. Oletteko tässä tapauksessa käyttäneet jotain kaasarimallin pick-uppia, vai miten olette asian ratkaisseet? Asiaankuuluva aftermarket johtosarja vois olla myös ihan fiksu ratkaisu, täytyypä tutkia asiaa. Voitko Rale laittaa vähän speksejä laitteestas, moottorista, turbiinin stalli (vaikka onkin kai TH350 loota?), millanen taka-akseli jne? Kiinnostaisi myös vähän ne päästölukemat, vaikka ihan vaan referenssiksi ja ajokokemukset myös.

[Z-mo]

Läheltä liippaa kaverin projekti. Laitettiin 5.3 litrainen kone vm.2004 Tahoesta kaverin -89 Camaroon.

Ruisku heivattiin mäkeen ja imusarjaksi Edelbrockin Performer RPM ja kaasariksi Quickfuelin Slayer 750cfm.

- Nokka Edelbrockin 2215 (asteita 220/220, nostoa 0.51"/0.51" ja lsa 111)

 

Camaron orkkis TH700 on vahvistettu. Turbiini juurikin 2400. Perään 3.42 välitys ja Torsen lukko 4 genistä + Moserin teräsvetarit.

Bensatankissa on orkkis TBI:n pumppu ja konehuoneessa on säädettävä regu millä tiputettu paine sopivaks kaasarille.

 

Jännän tästä tekee se, että miten saadaan 400hv kaasarikasi menemään alle 100hc-päästöihin. Camaro on nimittäin vähäpäästöinen. Tuplakatit on kyllä menossa kiinni...

[jpe]

100hc:kin ihan tehtävissä kun vaan nokan puolesta ei jää liikaa overläppiä. Ekassa 2 koppasessa Camarossa leimalla hc oli 91 ilman mitään kikkoja. Pata oli 350 600 cfm edelillä 305ho kansilla ja jollain tuntemattomalla kohtuu miedolla nokalla.

[TransNAM]

00.00 päivätyt autot lasketaan alkuvuodeks eli 1.1 eli "parempi" päästöraja.

Jos on ongelmia päästöjen kanssa niin joko viinalla tai sitten katilla leimalle niin eiköhän onnistu. Katilla onnistuu varmasti ellei oo HC niin korkea että sulattaa katin ennen konttoria

 

 

Johtoja et tarvi kun virran jakajalle, startin, laturin ja ehkä flektin ja mittarit eli ei kannata alkaa kallista valmista sarjaa ostamaan. Vanhan TPI johtonipun saa siististi pois kun irrottelee boxilta asti. Mitään johtoja ei tarvi katkaista. Eiköhän täältäkin foorumilta joku alkuperäinen kaasarimallin/tbi johtosarja löydy aihioks. Siitä vaan turhat pois.

 

 

Jos meinaat TPI-n pumppua käyttää niin paineensäädin pitää olla aika reilua kokoa että saa paineet kaasarille riittävän alas. Kokemusta on ongelmasta.

TBI-n pumppu olis huomattavasti helpompi saada paine kohilleen tai suosiolla kaasarimallin pumppu. Tankin irroitus/peräkonttiin luukun teko vs. tulvimisen kanssa tappelu...

 

 

Mutta miksi vaihtaa TPI tuplapumpuks jos "Ajo on muutenkin enemmän tollasta maakunta-cruisailua, kuin korttelin kiertoa tai äkkilähtöjä"?

[z 28 jari]

Läheltä liippaa kaverin projekti. Laitettiin 5.3 litrainen kone vm.2004 Tahoesta kaverin -89 Camaroon.

Ruisku heivattiin mäkeen ja imusarjaksi Edelbrockin Performer RPM ja kaasariksi Quickfuelin Slayer 750cfm.

- Nokka Edelbrockin 2215 (asteita 220/220, nostoa 0.51"/0.51" ja lsa 111)

 

Camaron orkkis TH700 on vahvistettu. Turbiini juurikin 2400. Perään 3.42 välitys ja Torsen lukko 4 genistä + Moserin teräsvetarit.

Bensatankissa on orkkis TBI:n pumppu ja konehuoneessa on säädettävä regu millä tiputettu paine sopivaks kaasarille.

 

Jännän tästä tekee se, että miten saadaan 400hv kaasarikasi menemään alle 100hc-päästöihin. Camaro on nimittäin vähäpäästöinen. Tuplakatit on kyllä menossa kiinni...

Melko hidasramppiselta nokalta vaikuttaa,mainosasteita on ainakin riittävästi...Ei ollut edelbrockilla noita imu/pakoventtiilin sulkeutumis/avautumisasteita, niin ei saanut laskettua overläppiä.Jossain 60 asteen kohdilla menee se rajapyykki minkä jälkeen toi saatehommeli menee nykytermein ilmaistuna "haasteelliseksi"...Mutta kuten jo todettiin,niin viina vanhin voitehista.

[F350]

Mulla päästöt ilman kattia 1300-1400 (HC), katin kanssa 270. Katti tekee ihmeitä.

[Z-mo]

Melko hidasramppiselta nokalta vaikuttaa,mainosasteita on ainakin riittävästi...Ei ollut edelbrockilla noita imu/pakoventtiilin sulkeutumis/avautumisasteita, niin ei saanut laskettua overläppiä.Jossain 60 asteen kohdilla menee se rajapyykki minkä jälkeen toi saatehommeli menee nykytermein ilmaistuna "haasteelliseksi"...Mutta kuten jo todettiin,niin viina vanhin voitehista.

 

Täällä näkyy nuo imu/pakoventtiilien sulkeutumis/avautumisasteet: http://www.edelbrock.com/automotive/mc/camshafts/locator.php?part_number=2215&submit=go

Imu aukeaa 2 asteessa ja sulkeutuu 38.

Pako aukeaa 44 ja sulkeutuu 4 asteessa.

[Marko]

Ainakin comp campsin  XR276HR nokalla jossa lsa 110 sai päästöt sbc 400:sta hc:n osalta 500-600 väliin.

[z 28 jari]

Täällä näkyy nuo imu/pakoventtiilien sulkeutumis/avautumisasteet: http://www.edelbrock.com/automotive/mc/camshafts/locator.php?part_number=2215&submit=go

Imu aukeaa 2 asteessa ja sulkeutuu 38.

Pako aukeaa 44 ja sulkeutuu 4 asteessa.

Tarttis ne mainosasteet(0.006")

[z 28 jari]

Ainakin comp campsin  XR276HR nokalla jossa lsa 110 sai päästöt sbc 400:sta hc:n osalta 500-600 väliin.

Laskuri näyttäis 59 astetta overlappia.

[72bird]

00.00 päivätyt autot lasketaan alkuvuodeks eli 1.1 eli "parempi" päästöraja.

Jos on ongelmia päästöjen kanssa niin joko viinalla tai sitten katilla leimalle niin eiköhän onnistu. Katilla onnistuu varmasti ellei oo HC niin korkea että sulattaa katin ennen konttoria

 

Ok, tuo on hyvä tietää!

 

Johtoja et tarvi kun virran jakajalle, startin, laturin ja ehkä flektin ja mittarit eli ei kannata alkaa kallista valmista sarjaa ostamaan. Vanhan TPI johtonipun saa siististi pois kun irrottelee boxilta asti. Mitään johtoja ei tarvi katkaista. Eiköhän täältäkin foorumilta joku alkuperäinen kaasarimallin/tbi johtosarja löydy aihioks. Siitä vaan turhat pois.

 

Jees, täytyy miettiä tuota johtohommaa. Tarkoituksena olisi hoitaa homma mahdollisimman siististi, jotta mahdollinen ennalleen palautus olisi kivutonta.

 

Jos meinaat TPI-n pumppua käyttää niin paineensäädin pitää olla aika reilua kokoa että saa paineet kaasarille riittävän alas. Kokemusta on ongelmasta. TBI-n pumppu olis huomattavasti helpompi saada paine kohilleen tai suosiolla kaasarimallin pumppu. Tankin irroitus/peräkonttiin luukun teko vs. tulvimisen kanssa tappelu...

 

Niin vähän arvelinkin. Koneessa on nyt kiinni tymäkkä mekaaninen pumppu, joten sekin on todellinen vaihtoehto.

 

Mutta miksi vaihtaa TPI tuplapumpuks jos "Ajo on muutenkin enemmän tollasta maakunta-cruisailua, kuin korttelin kiertoa tai äkkilähtöjä"?

 

Sanotaan nyt vaikka niin, että kun tuollainen moottori makaisi muuten turhanpäiten tallinnurkassa. En siis ole pelkästään kaasaroimassa kaasaroimisen ilosta ja heivaamassa ruiskua mäelle turhanpäiten. Tiedostan kyllä ruiskun hyödyt ja hyvin se on nykyisessä käytössä pelannutkin. Nyt on kyseessä ihan muut lähtökohdat ja tiedän, että moottorini ei ole niin raju etteikö sitä saisi pelaamaan matka-ajossakin, TH700 kaverina ihan nätisti. Silti luulen, että potkua tulee huomattavasti vakiota enemmän, jos joskus sattuu lapsettamaan. Ruiskua en ala soveltamaan tuolle virimoottorille.

 

Onko täällä muuten tapana puhua pääasiassa nokkien mainosasteista? Kun jostain syystä, itse mieluummin puhun asteista .050" nostolla. Omassanihan mainosasteet ovat 308/318.

[Rale]

ei ole tapana puhua "mainos asteista" , ainoa oikea tapa on .050" nostoilla olevat asteet kyllä tuo sun th700 kestää helposti 400hv, jos osaava kaveri sen vahvistaa. itse ajoin kilpaa fhra:n street cup:issa 2013-2014 th700 askilla , kesti liimaradalla slikseillä lähtöä ilman ongelmia. silloisessa koneessa oli noin 490hv kampuralta. katukumeilla kestää miedompikin aski. peränä mulla vieläkin borg 9.bolt moser 28 rihlaisilla teräs akseleilla ja spoolilla, ajettu kilpaa jo 4v ilman ongelmia. mulla on nykyisessä 406 sbc mosassa .050" asteita 270/276 ja lsa 106 , päästöjä ei ole mitattu. mutta saattaa jonkuuverran olla niitäkin turbiini tässä th350 on 5000rpm stall ja pitää kyllä hyvin auton breikilla paikoillaan ainakin 4500rpm saakka, jolla olen lähtöjä testannut. mulla olisi yksi th700 askille sopiva tci competition sarjan lukoton 4400rpm turbiini jos haluat lisää stallia

[F350]

Käyhän se sun TPI systeemi tuohon isompaankin moottoriin ja saat vääntävän katukoneen, uusi prommi vaan JoukoY:ltä ja menoksi. Vakio osillakin TPI riittää yli 330 hp; n ja lähes 600Nm:iin, siinä alkaa olla kruisailukoneeksi riittävästi ja toimii tyhjäkäynniltä lähtien. Kannattaa miettiä miten usein ajat yli 5000 rpm....

[72bird]

Käyhän se sun TPI systeemi tuohon isompaankin moottoriin ja saat vääntävän katukoneen, uusi prommi vaan JoukoY:ltä ja menoksi. Vakio osillakin TPI riittää yli 330 hp; n ja lähes 600Nm:iin, siinä alkaa olla kruisailukoneeksi riittävästi ja toimii tyhjäkäynniltä lähtien. Kannattaa miettiä miten usein ajat yli 5000 rpm....

 

Jaapa jaa, en ala väittämään vastaan, mutta mites siitä "yli" 330:hp eteenpäin? Saako vakio moottorinohjausta, prommaamallakaan ymmärtämään esim. tuota nokka-akselia? Niin ja mistä tuo yli 5000rpm tuli? En varsinkaan halua tästä ketjusta mitään iänikuista ruisku vs. kaasari vääntöä, mutta kertokaa ruiskumiehet omat näkemyksenne. Kuinka helppo/halpa homma tuo orggis-TPI:n säilyttäminen aivan oikeasti on? En halua alkaa sekoamaan siihen suohon missä selviää, että: "Niin tarviit sä sitten isommat suuttimet, isomman kaasuläpän, virtaavamman plenumin/runnerit, aftermarket moottorinohjauksen jne.."

[72bird]

ei ole tapana puhua "mainos asteista" , ainoa oikea tapa on .050" nostoilla olevat asteet kyllä tuo sun th700 kestää helposti 400hv, jos osaava kaveri sen vahvistaa. itse ajoin kilpaa fhra:n street cup:issa 2013-2014 th700 askilla , kesti liimaradalla slikseillä lähtöä ilman ongelmia. silloisessa koneessa oli noin 490hv kampuralta. katukumeilla kestää miedompikin aski. peränä mulla vieläkin borg 9.bolt moser 28 rihlaisilla teräs akseleilla ja spoolilla, ajettu kilpaa jo 4v ilman ongelmia. mulla on nykyisessä 406 sbc mosassa .050" asteita 270/276 ja lsa 106 , päästöjä ei ole mitattu. mutta saattaa jonkuuverran olla niitäkin turbiini tässä th350 on 5000rpm stall ja pitää kyllä hyvin auton breikilla paikoillaan ainakin 4500rpm saakka, jolla olen lähtöjä testannut. mulla olisi yksi th700 askille sopiva tci competition sarjan lukoton 4400rpm turbiini jos haluat lisää stallia

 

Sulla aikalailla erityylinen laite ja ihan erilaiseen käyttötarkoitukseenkin, mutta hienolta peliltä kuullostaa! Nuo stalli-luvut, alkavat olemaan jo aivan täysin asiakkaani käyttöalueen ulkopuolella. Tuo Borg Warnerin 9-pulttinen olisi varmasti kustannustehokkain ja helpoin päivitys tuon 7.6" 10-pulttisen tilalle. 8.2" ei taida tilannetta muuttaa juuri miksikään, 8.5" saatavuus ja hinnat voivat olla ongelma ja molempien valitsematta jättämisen ratkaisee, liiallisen sovittamisen määrä. Eri leveys, kiinnityspisteiden muokkaus jne.

[z 28 jari]

Oma mielipiteeni on että tuo tpi imusarja tolla nokalla mikä sielä nyt on->ei järkeä.Jos tulisi vakio tpi imusarjalla,niin ite laittaisin nokkaan imupuolelle 210-215 astetta(.050) ja pakopuolelle ~5-10 astetta enemmän.

[GTATL]

Jaapa jaa, en ala väittämään vastaan, mutta mites siitä "yli" 330:hp eteenpäin? Saako vakio moottorinohjausta, prommaamallakaan ymmärtämään esim. tuota nokka-akselia? Niin ja mistä tuo yli 5000rpm tuli? En varsinkaan halua tästä ketjusta mitään iänikuista ruisku vs. kaasari vääntöä, mutta kertokaa ruiskumiehet omat näkemyksenne. Kuinka helppo/halpa homma tuo orggis-TPI:n säilyttäminen aivan oikeasti on? En halua alkaa sekoamaan siihen suohon missä selviää, että: "Niin tarviit sä sitten isommat suuttimet, isomman kaasuläpän, virtaavamman plenumin/runnerit, aftermarket moottorinohjauksen jne.."

Voihan sen kaasaaarin korvata tälläisella TPI.n voi museoida

https://www.youtube.com/watch?v=2sQJPZYSoUI

[72bird]

Voihan sen kaasaaarin korvata tälläisella TPI.n voi museoida

https://www.youtube.com/watch?v=2sQJPZYSoUI

 

Mutta, kaasarihan tuossakin voitti.. Ei vaan, toi on mielenkiintonen laite ja olen sitä muissa yhteyksissä aikaisemmin harkinnutkin, mutta ei sovi tämän projektin budjetiin.

[F350]

Jaapa jaa, en ala väittämään vastaan, mutta mites siitä "yli" 330:hp eteenpäin? Saako vakio moottorinohjausta, prommaamallakaan ymmärtämään esim. tuota nokka-akselia? Niin ja mistä tuo yli 5000rpm tuli? En varsinkaan halua tästä ketjusta mitään iänikuista ruisku vs. kaasari vääntöä, mutta kertokaa ruiskumiehet omat näkemyksenne. Kuinka helppo/halpa homma tuo orggis-TPI:n säilyttäminen aivan oikeasti on? En halua alkaa sekoamaan siihen suohon missä selviää, että: "Niin tarviit sä sitten isommat suuttimet, isomman kaasuläpän, virtaavamman plenumin/runnerit, aftermarket moottorinohjauksen jne.."

5000 rpm tulee siitä, että vakio TPI kamat ei juurikaan anna tehoja tuon yläpuolella. 305:n suuttimet joutuu joka tapauksessa vaihtamaan isompiin, kustannus vajaa 300€, muuten menee vakio osilla. Vakio ECM mullakin on, prommattu 32:set suuttimet ja toimii "LT Hot Cam" nokalla. Lukaise jäsenpuolelta viimeisimmät päivitykset, niin näet mihin TPI yltää. Ja on varmasti jokapäiväisessä käytössä toimiva.

[ohc205]

Minkäs kokoiset on nuo tpi vakio suuttimet 305 ja 350 koneissa?

[z 28 jari]

5l-->19 lbs/hr ja 5,7->22lbs paitti -85 vette 24lbs

[72bird]

5000 rpm tulee siitä, että vakio TPI kamat ei juurikaan anna tehoja tuon yläpuolella. 305:n suuttimet joutuu joka tapauksessa vaihtamaan isompiin, kustannus vajaa 300€, muuten menee vakio osilla. Vakio ECM mullakin on, prommattu 32:set suuttimet ja toimii "LT Hot Cam" nokalla. Lukaise jäsenpuolelta viimeisimmät päivitykset, niin näet mihin TPI yltää. Ja on varmasti jokapäiväisessä käytössä toimiva.

 

Enpä löytänyt tuota jäsen-osastoa, mutta pistetään TPI-jutut mietintämyssyyn. On vaan näköjään tuo Hot Cam vielä aika paljon miedompi, kuin RPM. Enkä epäile, etteikö TPI yltäis vaikka miten asialliseen toimintaan, mutta vähän näyttää siltä että mun moottorille ei sovi ihan helpolla yrittämisellä. Nokan miedontaminen varmaan helpottaisi montaakin asiaa tässä kokoonpanossa, mutta ei ihan äkkiä huvita lähteä tappamaan moottorin luonnetta. Katsotaan nyt.