-87 305 tpi ongelma

[305GTA]

Tervehdys.

 

Alkaisi olla hyvät neuvot tarpeen. Vähän huonommatkin kohta kelpaa. 

-87 trans am gta 305 tpi sammui kesken ajon. Ensimmäinen diagnoosi oli että bensapumppu ei pyöri. Pumppu kuitenkin pyörii kun sille syöttää suoraa virtaa. Kun virrat laittaa päälle se ei pyöri sitä normaalia muutamaa sekuntia mutta jos starttaa niin starttauksen jälkeen se pyörii hetken. Kun virrat laittaa päälle kojelaudassa palaa ainoastaan turvavyön merkkivalo, ei mitään muuta. Jossain ilmeisestikin vakavanpuoleinen yhteyskatkos. Mistäpä lähtisitte etsimään?

 

Kiitoksen jo etukäteen.

[Fenix]

Bensapumpun pyörimisessä on pieni aika viive toistojen välillä, kun avaimen kääntää on asentoon.

Ehkä 5-10sek.

Vaihtaisin ensimmäisenä pumpun releen.

Omassa on 3 relettä jarrutehostimen vieressä.

Bensapumpun on erilainen kuin ne 2 maffin relettä.

Tämmönen kanta.

[F350]

Bensapumpun sulake voi olla hapettunut. Yksittäinen sulakepidike syylärin vasemman yläreunan kohdalla  

[F350]

Näyttää kumiselta liittimeltä

[Fenix]

2 tuntia sitten, F350 kirjoitti:

Näyttää kumiselta liittimeltä

Akun vieressä.

[305GTA]

Kiitokset kommenteista.  

 

Bensapumpun releen liitin tutkittu ja rele vaihdettu. Samoin sulakepesä ja sulake. Ongelma edelleen sama. Jossain on katkos, koska kojelautaan ei tule mitään merkkivaloja eikä edes ses valo pala, tai puhaltimen moottori pyöri kun virran kääntää päälle. Myöskään pumpun releen vihreään johtoon ei tule boksilta prime tietoa virrat päälle laitettaessa.

 

Tietääkö joku onko tämän ikäisessä tuotteessa vielä jossain muualla mahdollisia "inline" sulakkeita tai "fusible link" tyyppisiä johtoja?

[Fenix]

Netistä löysin 1986 TPI

Kaavion fussible linkeistä.

 

[TransNAM]

Jotenkin kuulostaisi vähän koko "sytytysvirran" puuttumiselta.

Tarkistaisin:

-Tuleeko virtalukolle jatkuva virta tarvittaviin johtoihin

-jatkuuko sieltä eteenpäin kun avain on run-asennossa (ja pysyy myös starttauksen aikana)

Jatkotoimenpiteet tuloksen mukaan...

 

Mittaristoon pitäisi syttyä kaikki markkivalot avaimen "check gages"-asennossa eli kun avainta kääntää runnista hieman startille päin, kuitenkaan starttaamatta.

Virrat kun laittaa päälle, pitäisi ainakin "check gages" ja "Service engine" -valojen syttyä. Jos ei syty - puuttuu pahasti jotain. Niinkuin jo päättelitkin...

[F350]

Voi olla myös vaihdekepin juuressa oleva neutral switch, sen kautta kulkee kaikki sähköt. Siis jos on automaatti. Fusible linkkejä on startin navoissa 

[TransNAM]

2 tuntia sitten, F350 kirjoitti:

Voi olla myös vaihdekepin juuressa oleva neutral switch, sen kautta kulkee kaikki sähköt. Siis jos on automaatti. Fusible linkkejä on startin navoissa 

Neutral switch estää vain starttaamisen, ei muuta. Tasan sama asia kun manuaalin kytkinpoljin-katkaisija.

Eli ei aiheuta virtojen ja merkkivalojen puuttumista.

Ite lähtisin virtalukon "pohjan" suunnilta tutkimaan koska olen joskus moisen osittain sulaneen vaihtanut. Ja koska näissä kulkee kaikki virrat suoraan pohjan kautta - ei ole releitä käyntivirroille.

 

Toki perusasiat ja helpoimmat aina ensin:

-Akun miinuksen jatkuvuus moottoriin ja koriin. Nopea kokeilu vaikka apuvirtakaapelilla, akun miinus -> kori ja akun miinus -> moottori

-Plussan tulo virtalukolle KUORMITETTUNA, eli avain Run-asennossa

-Virtalukolta lähtevä "sytytysvirta". Helpoin mitata esim. INJ ja CRK -sulakkeilta

 

Lainattuna Thirdgen.orgista:

The following wires will be on the steering column from the ign switch:
CONSTANT 12 VOLTS- Red
IGNITION 12 VOLTS- Pink
STARTER----------- Yellow
ACCESSORY--------- Brown
IGNITION #2------- Orange

[osilpi]

Lainaan aihetta hieman, sillä lähes vastaava tilanne päälle. 1991 Firebird TransAm 5.0 tuli tänään hinurilla kotiin. Ajoin 100 km ongelmitta, mutta ei lähtenyt enää kaupan pihasta käyntiin.

Hörähti aluksi ja välillä kävi tosi heikkoa tyhjäkäyntiä. Lopulta ei enää hörähtänyt.

Seuraavana päivänä ekalla yrityksellä hörähti yhden kerran. Kopueltiin releitä vaihdeltiin ristiin, käytiin kaikki sulakkeet läpi jne.

Nyt ei enää hörähdä lainkaan.

 

Pyörittää, mutta ei käynnisty.

Bensa ei haise, joten mittasin bensanpaineet -> ei painetta. Kun testiletkua löysää, aavistus bensaa tulee, mutta ei painetta.

 

Bensapumpun rele (ymmärtääkseni keskimmäinen) naksuu, kun virrat laittaa päälle ja pois naksahdus kahden sekunnin kuluttua. Kaikki kolme vierekkäin tulipellissä konehuoneessa olevaa relettä vaikuttaa samanlaisilta ja tekee saman toiminnon, kun niitä kokeilee tuohon keskellä olevaan relekantaan, jonka oletan olevan bensapumpun.

 

Relekannan valkovihreään johtoon (F-nasta) tulee siis kahdeksi sekunniksi +12,8V, kun laittaan virrat päälle ja sitten jännite häviää, kuten ilmeisesti pitääkin.

Relekannan oranssiin paksuun johtoon (C-nasta) tulee +12,8V koko ajan riippumatta virta-avaimen asennosta. Kun irrottaa akun vierestä sulakkeen, tähän nastaan ei tule jännitettä -> se osuus lienee kunnossa.

 

Mistä tähän löytyisi maksutta kytkentäkaavio ja joku ongelmanratkaisuopas? Minulla on sellaiset koneella ollut, mutta eipä löydy enää.

 

Mihin nastaan voin kokeilla syöttää suoraan akulta tuon +12,8V, jotta näkisin, pyöriikö pumppu sitten? Kyseessä lienee nasta E tai A. Releen merkintöjen perusteella järkeilin E-nastan olevan oikea ja kokeilinkin laittaa siihen suoraan jännitettä. Sulake vähän räpsähti, mutta ei palanut.

 

Taustatietona autoon on uusittu käytännössä kaikki moottorin sähköosat viime vuosina, paitsi nuo mainitut releet. Pa-pumppu viime kesänä, virtalukon pohja talvella jne.

[osilpi]

Näitä olen joskus aiemmin lukenut, mutta linkit eivät enää toimi.

https://www.thirdgen.org/forums/faq-board/312619-vacuum-wiring-diagrams.html

 

Saako jostain ladattua nuo wiring diagramit ja repair guidet omalle koneelle?

[Fenix]

1 minuutti sitten, osilpi kirjoitti:

Näitä olen joskus aiemmin lukenut, mutta linkit eivät enää toimi.

https://www.thirdgen.org/forums/faq-board/312619-vacuum-wiring-diagrams.html

 

Saako jostain ladattua nuo wiring diagramit ja repair guidet omalle koneelle?

Googleen hakuteksti ja hakutuloksen kuvakentästä löytyy jotain.

[Fenix]

17 minuuttia sitten, osilpi kirjoitti:

Lainaan aihetta hieman, sillä lähes vastaava tilanne päälle. 1991 Firebird TransAm 5.0 tuli tänään hinurilla kotiin. Ajoin 100 km ongelmitta, mutta ei lähtenyt enää kaupan pihasta käyntiin.

Hörähti aluksi ja välillä kävi tosi heikkoa tyhjäkäyntiä. Lopulta ei enää hörähtänyt.

Seuraavana päivänä ekalla yrityksellä hörähti yhden kerran. Kopueltiin releitä vaihdeltiin ristiin, käytiin kaikki sulakkeet läpi jne.

Nyt ei enää hörähdä lainkaan.

 

Pyörittää, mutta ei käynnisty.

Bensa ei haise, joten mittasin bensanpaineet -> ei painetta. Kun testiletkua löysää, aavistus bensaa tulee, mutta ei painetta.

 

Bensapumpun rele (ymmärtääkseni keskimmäinen) naksuu, kun virrat laittaa päälle ja pois naksahdus kahden sekunnin kuluttua. Kaikki kolme vierekkäin tulipellissä konehuoneessa olevaa relettä vaikuttaa samanlaisilta ja tekee saman toiminnon, kun niitä kokeilee tuohon keskellä olevaan relekantaan, jonka oletan olevan bensapumpun.

 

Relekannan valkovihreään johtoon (F-nasta) tulee siis kahdeksi sekunniksi +12,8V, kun laittaan virrat päälle ja sitten jännite häviää, kuten ilmeisesti pitääkin.

Relekannan oranssiin paksuun johtoon (C-nasta) tulee +12,8V koko ajan riippumatta virta-avaimen asennosta. Kun irrottaa akun vierestä sulakkeen, tähän nastaan ei tule jännitettä -> se osuus lienee kunnossa.

 

Mistä tähän löytyisi maksutta kytkentäkaavio ja joku ongelmanratkaisuopas? Minulla on sellaiset koneella ollut, mutta eipä löydy enää.

 

Mihin nastaan voin kokeilla syöttää suoraan akulta tuon +12,8V, jotta näkisin, pyöriikö pumppu sitten? Kyseessä lienee nasta E tai A. Releen merkintöjen perusteella järkeilin E-nastan olevan oikea ja kokeilinkin laittaa siihen suoraan jännitettä. Sulake vähän räpsähti, mutta ei palanut.

 

Taustatietona autoon on uusittu käytännössä kaikki moottorin sähköosat viime vuosina, paitsi nuo mainitut releet. Pa-pumppu viime kesänä, virtalukon pohja talvella jne.

Moderaattori voisi tehdä tästä oman ketjun.

 

90-92 TPIssä on vissiin erilainen rele kuin vanhemmissa, jos kerran kaikki rintapellin releet ovat samanlaisia.

Niiden järjestykseen ei ole luottamista.

Helposti vaihtaa paikkaa rempan yhteydessä.

 

Mittaa mihin obd-portin pinniin tulee jännite ja yhdistä se G-porttiin.

Pakko-ohjaa b-pumppua.

Jos pumppu pyörii, mutta paine jää alhaiseksi, voisi pumpun liitos vuotaa tai pumpussa vikaa.

[osilpi]

Tässä ei ole g-nastassa johtoa lainkaan. Mikä tuo liitin releen lähellä on, joka ei mene minnekään? Selvästi osa samaa johtosarjaa

[TransNAM]

ALDL töpseliin ei tule jatkuvaa jännitettä, ainakaan sellaista jolla pyörittää bensapumppua. Tupakkisytkästä löytyy lähin ja helpoin +12V.

Auton kilometreistä riippuen... Vaihda suosiolla pumppu.

Kyseisen mallisten pumppujen käyttöikä on kokemuksen perusteella jossain 150000km paikkeilla ja loppuvat yleensä laakista.

Ja jos on alkuperäinen tai kovin vanha - on ikä täynnä jo ajat sitten.

Mitään "kiinalaista" halpista ei kannata kokeilla, liian työläs f-bodyssa vaihtaa kohta uudestaan😉

[TransNAM]

1 minuutti sitten, osilpi kirjoitti:

Tässä ei ole g-nastassa johtoa lainkaan.

Aiemmin G-nastalla tarkoitti Fenix ALDL-töpselin nastaa. Töpseli on kuskin puolella kojelaudan alla.

[osilpi]

Siinä liittimessä ei ole kuvan mukaisessa paikassa edes koskettimia.

 

Bensapumpulla on ajettu max 2000km, uusin sen ihan varmuudeksi.

 

 

Edited July 21, 2025 by osilpi

[osilpi]

[TransNAM]

https://www.thirdgen.org/forums/v6/481596-need-ecm-pinouts.html

Tuossa 91-92 sähkökuvia. Bensapumpun osuus toinen kuva ylhäältä.

Releeltä näyttäis harmaa (E) menevän pumpulle.

Lisäksi releeltä lähtee punainen johto (C) mikä näyttäis olevan pumpun testiliitin. Saattaa olla just kyseinen irtonainen "abiko".

 

Edit: Lisätty pdf

1227730 ECM Pinout.pdf

[osilpi]

Kyllä se diagnoosi alkaa olla hajonnut bensapumppu. Sekä E- että C-liitin kokeiltu (löysin kuvat myös muualta). Kummassakin pumppu pysyy hiljaa, eikä painetta.

 

Johan tuo pumppu vaihdettiin 1,5v / 3000 km sitten. Onneksi on täysi tankki bensaakin 🙂 Tämä uusintavaihto jää talvelle, pitää käyttää kesä muihin töihin.

[TransNAM]

Ehkä vielä suht helppo tarkistaa tankin johtosarjan läpivienti takapenkin alla. Muistaakseni töpseli irtoaa alakautta.

Vai oliko 3gen töpseliä... saatan sekoittaa 4gen.

[Fenix]

1 tunti sitten, TransNAM kirjoitti:

Ehkä vielä suht helppo tarkistaa tankin johtosarjan läpivienti takapenkin alla. Muistaakseni töpseli irtoaa alakautta.

Vai oliko 3gen töpseliä... saatan sekoittaa 4gen.

Muistat oikein.

Jossain siellä auton pohjassa on liitin.

[osilpi]

Joo. Pitää ensin saada auto pukattua nostimelle, niin näkyvyys paranee.
 

[305GTA]

No niin.

 

Aluksi kiitokset kaikille osallistuneille ja pahoittelut viivästyneestä loppuraportista.

 

Kaikki on näköjään mahdollista. Kun vika ilmeni tarkistin kaikki sulakkeet. Vaivan jatkuessa tarkistin ne vielä pariinkin kertaan. Lopuksi kun en enään muuta keksinyt, tarkistin ne vielä kertaalleen YLEISMITTARILLA. Silmämääräisesti tutkittu 10A ECM/IGN sulake oli mykkä. Siinä kaikki.

 

Nyt tiedän millä tarkastan sulakkeen kunnon tulevaisuudessa. 

 

Over and out.