Auto sahauttaa lämpimänä..

[KooMaro]

Auttakkee, auttakkee.. Autoni tekee seuraavaa;

 

Käynnistyy kylmänä todella hyvin, mutta vika ilmenee kun moottorin ajaa lämpimäksi. Mikäli koneen sammuttaa kuumana ja kännistää lähes heti uudestaan, ei mitään ongelmaa. Mutta mikäli auto seisoo noin 15 - 30 minuuttia, sitä tarttee sahata aikasta lailla paljon jotta käynnistyy. Epäilisin tulppien kastumista, koska bensa haisee ja sinistä pukkaa käynnistyessä.. Tulppa antaa kipinää oikein, tai siltä näyttäisi.. Missä vika?..

[JR]

Suuttimet vuotaa

[Senior]

Suuttimet vuotaa

 

Veit sanat suustani....

 

[Z-mo]

Varsin luonnollinen vika näissä 20-vuotiaissa tpi myllyissä...

[My Little Pony]

Sama ongelma allekirjoittaneen autossa. Kylmänä lähtee heti, samoin lämpimänä kun on seissyt yli tunnin. Bensa haisee ja saa startata pitkään jos seisottaa autoa vartin ja koittaa käynnistää. Suuttimet (Bosch 4-reikäiset), tulpat ja lambda-anturin vaihdoin juuri, mutta ongelma ei hävinnyt. Nyt pyörii kyllä tasaisemmin.

 

Toinen ongelma, että välillä ei pyöri tyhjäkäyntiä yhtään. Ei ennen eikä jälkeen suutinten vaihdon. On säädetty ohjeiden mukaan. IAC venttiilin ja imuilman lämpöanturin tilasin siihen nyt ensi hätään, josko se/ne olisi rikki. Tuo bensan haju vaan ihmetyttää. Nesteen lämpöanturin mittasin imusarjan etupäästä, se on uudehko ja näyttää järkeviä ohmeja.

 

Sitten olisi vielä tuo kylmäkäynnistyssuutin ja sen lämpö/ohjausanturi tutkintalistalla. Josko se niiden vuoksi voisi kastella konetta?

[KKOSKINEN]

Mulla oli samaa vikaa myös. Lähti käymään ihan lyhyillä starttauksilla. Jos alkoi sahaamaan sai kyllä sahata. Vikaa en koskaan selvittänyt ennen kuin möin pois.

[mikke]

Bensan paine kannattaa mitata jos paine putoo heti nollille ku auton sammuttaa ni kuuma kone höyrystää bensan suutinkiskoon ja sahauttaa. Vuodon syy voi löytyy pumpun takaiskuventiilistä tai paineensäätimestäkin, mut painetta pitäs jäädä suutinkiskoon sammutuksen jälkeen. Voi sitä koittaa sammutuksen jälkee sormella painaa testaus ventiiliä auki ni tuntee ja näkee onko painetta, halvin ja nopein tapa

[TransNAM]

...

Sitten olisi vielä tuo kylmäkäynnistyssuutin ja sen lämpö/ohjausanturi tutkintalistalla. Josko se niiden vuoksi voisi kastella konetta?

Ainakin tuo anturipuoli on helppo testata. Ota suuttimesta töpseli irti.

Kylmäk. suutinta ei tarvi lämmintä konetta startatessa. Eikä saakaan aueta.

 

 

Ja niinkuin jo mainittiin niin bensapaineen mittaus kertoo aika paljon.

 

 

Ainakin bensan haiseminen viittais liikaa saamiseen.

[My Little Pony]

Tuossa on yleismallinen race.fi:stä ostettu kiina bensapaineensäädin mittarilla edellisen omistajan jäljiltä. Jos starttaa autoa lyhyesti, ettei käyntiin asti, niin paine nousee mittarin mukaan 3,5bar ja pysyy siinä. 5 min jälkeen on laskenut 2 bariin. Mutta jos ajosta sammuttaa, niin paine tippuu heti nollaan. Sekö lie ongelma?

 

Olen kokeillut 3bar bensan paineilla, mutta bensa ei riitä koneelle. Alkaa rykiä ihan hitokseen kiihdyttäessä ja pitkässä vedossa syttyy huoltovalo. Eli paineita ei kärsi laskea. Enkä tiedä onko mittari miten tarkka. Alipaineohjaus toimii säätimessä niin, että kaasuttaessa paine nousee 4 bariin ja tyhjäkäynnillä on 3,5bar.

 

Tyhjäkäyntisuutinta kerkesin testata nyt sen verran, että otin suuttimelta töpselin irti. Kylmänä starttasi huonosti, siis sai startata melko pitkään. Että kaipa se suuttimen tarvitsee. Vielä pitäisi kuumana kokeilla töpseli irti lyhyen seisotuksen jälkeen.

 

Jenkkifoorumia luin ja siellä oli ICM eli ignition control module syyllinen useaan kuumakäynnistysvikaan. Se vissiin on virranjakajassa (?) ja voi ikääntyessään väsähtää kuumana. Sekin vielä... no onneksi näihin osat on halpoja kun kokeilemalla näitä joutuu arpomaan.

[mikke]

Se paineen laskeminen sammutuksen jälkee nollaan kuulostas ongelmalta.

 

Mitä tyhjäkäyntisuutinta oot testaillu vai tarkotatko tyhjäkäynnin säätömoottorii tai mil nimel kukakin ton iac tuntee?

[Fenix]

Maffillisissa tpi:ssä on 9 suutinta.

[JoukoY]

Maffillisissa tpi:ssä on 9 suutinta.

 

Ei enää -89 mallissa, siinä kylmärikastus hoidetaan softalla.

Hyvä päivitys vanhempaan versioon on kylmäkäynnistyssuuttimen tulppaus ja prommin vaihto -89 versioon.

[My Little Pony]

Just tuota 9. suutinta tarkoitan kun tässä -88 mallissa se on. Sille on oma anturi imusarjan etupäässä moottorin lämpöanturin vieressä. Anturi käsittääkseni ohjaa kylmäkäynnistyksessä sitä aikaa resistanssillaan, minkä suutin syöttää ylimääräistä bensaa. Noita suuttimia ei taida olla myynnissä ihan joka nurkalla. Täysin erilainen, kuin perus suuttimet.

 

Mistähän sitä paineiden nollaan tiputtajaa metsästäisi? Pumpun takaiskuventtiili, onko se tankissa, pumpussa?

[TransNAM]

Suuttimelle tulee ohjaus startilta ja lämpöanturi katkaisee suuttimelta maan(-) lämpötilan mukaan. Resistanssi ei muutu vaan siellä sisällä on vaan bimetalli-kärjet ja kärkiä lämmittävä vastuslanka. Kärki aukeaa kun lämpenee tarpeeksi - mitä lämpimämpi kone sitä vähempi tarvii lämmittää = lyhyempi suihkutusaika.

Koska anturi on mekaaninen saattaa se väsyä ajan myötä ja toiminta-aika muuttua tai jos vastuslanka katkeaa suihkuttaa suutin aina koko starttauksen ajan = lämmin kone saa liikaa.

Samaa anturia (Bosch) on käytetty kaikissa euro - K-jetronic autoissa 70-luvulta lähtien.

Edit: Huomasin tuosta kuvasta että anturin lämmitysjohdossa on liitin. Tarkista että on ok ja anturille tulee startatessa (lämmitys-) virta.

Selostuksen mukaan kärjet on valmiiksi auki jos kone on yli 35C. Siksi sanoin aikaisemmin että ota suuttimesta kokeeksi töpseli irti. Lämmin kone ei tarvi lisäsuutinta.

 

Bensapaine voi karata neljää kautta:

Pumpun takaisku (pumpussa) eli pumpun kautta takaisin tankkiin

Paineensäätimen (imusarjan välissä) kalvo rikki eli alipaineletkun kautta imusarjaan tai sitten itse paineensäädin ei pidä.

Vuotava suutin.

 

Paineensäätimen kalvo on helpoin tarkistaa. Ota alipaineletku irti ja katso onko bensassa.

Pumpun tarkistus onnistuu jos on tulopuolella kumiletkua jonka voi puristaa lyttyyn. Sama pätee paineensäätimeen mutta litistää paluuletkun.

Eli heti pumpun sammuttua letku lyttyyn. Jos paine pysyy on vuotaja kyseisen letkun päässä. Jos tuo ei auta vuotaa joku suutin.

 

 

Edit 2: Mulla on yks anturi ja suutin ylimääräisenä. Toiminnasta ei mitään tietoa... Jos tulee pakottava tarve voin koittaa testata.

[My Little Pony]

Olen nyt tutkinut lisää. Kyllä se käynnistysongelma liittyy nyt selvästikin siihen, että bensalinja valuu tyhjäksi jotain kautta. Tässä muutamia testattuja juttuja:

 

1. Kun auton ajaa lämpimäksi ja sammuttaa, niin bensan paine tippuu bensapaineen säätäjän mittarissa välittömästi nollaan. Noin 15 min kuluttua tästä kun pyöritän bensapumppua ALDL-liittimen G-nastaan 12 volttia antamalla, niin pumppua saa pyörittää varmaan minuutin ennen kuin bensaletku menee säätimen vierestä kovaksi, eli täyttyy bensasta. Mittari pomppaa kyllä heti 4 bariin kun pumppu lähtee pyörimään, mutta tippuu välittömästi nollaan jos sähkön syötön katkaisee ennen letkun kovettumista, eli ilmaa siellä linjassa on.

 

2. Kun tuo polttoainelinja on saatu pumpattua täyteen, auto käynnistyy hyvin. Jos polttoainetta ei pumppaa ensin, niin autoa saa startata piiiiiitkään. Voi olla että se lyhyillä starttauksilla onnistuu paremmin, kuin sahaamalla pitkään. Kuulostaakin, että lyhyillä starttauksilla suutintukista kuuluu lorahtelua ikään kuin ilma liikkuisi linjassa paremmin eteenpäin.

 

3. Jos auto on sammuksissa ja pumppaa polttoainelinjan täyteen, paine nousee 4 bariin ja kun pumpun sammuttaa, se tippuu heti 2,5 bariin. Tästä se lähtee hiljalleen laskemaan kohti nollaa ja on nollassa ehkä 5 min kuluttua. Jos nyt pyöräyttää bensapumppua kun paine on nollassa, hyppää se heti 4 bariin ja pumpun sammumisen jälkeen jää 2,5 bariin, josta lähtee taas hiljalleen laskemaan ja laskee taas sen n. 5 min nollaan.

 

4. Pumppasin linjan täyteen ALDL-liittimen kautta pumpulla ja jätin auton seisomaan 5 päivän ajaksi. Kun nyt pyöräytin pumppua taas ennen käynnistystä, niin paine nousi välittömästi 4 bariin ja kun sammutin pumpun saman tien, niin tipahti taas 2,5 bariin, josta laskee sen 5 minuuttia nollaan.

 

5. Käynnistin auton ja laitoin letkupihdit bensapaineen säätäjän ja suutintukin väliseen kumiletkuun, käsittääkseni siis tulolinjaan tankilta. Paine nousee vähän yli 6 bar. Sammutin auton, niin paine tipahti 6 bariin ja tässä se pysyy paljon pidempään, kuin sen 5 min. Tarkoittanee, että pumpun kautta paine ei pakenisi tankkiin päin?

 

6. Missään en ole havainnut ulkoisia vuotoja, ei auton alla, ei polttoainelinjojen liitoksissa. Polttoainepaineen säätäjältä otin alipaineletkun irti ja pyöritin pumpulla paineen linjaaan, ei tule bensaa alipaineletkustakaan.

 

7. Se suht voimakas bensan haju mikä ajoittain tulee, vaikuttaisi tulevan bensatankin korkin luota. Eli ikään kuin tankkiin tulisi höyryjä, jotka tulevat tankin korkin luota. Autosta on edellisen omistajan toimesta purettu moottoritilasta tankin höyryjen aktiivihiilipönttö ja sen tilalle laitettu joku huohotin filtteri.

 

Eli summa summarum, näyttäisi että bensalinja pysyy täynnä / ilmattomana jos autolla ei aja ja linja on pumpattu täyteen bensaa ennen auton seisontaa. Mutta mikä ihme sen sitten imaisee tyhjäksi, kun autolla ajaa ja sammuttaa?

[BB]

Onhan tankin huohotus kunnossa,ettei tankissa ole alipaine ajon jälkeen ja pääsisi imemään linjasta tavaraa.

[TransNAM]

4. Pumppasin linjan täyteen ALDL-liittimen kautta pumpulla ja jätin auton seisomaan 5 päivän ajaksi. Kun nyt pyöräytin pumppua taas ennen käynnistystä, niin paine nousi välittömästi 4 bariin ja kun sammutin pumpun saman tien, niin tipahti taas 2,5 bariin, josta laskee sen 5 minuuttia nollaan.

 

5. Käynnistin auton ja laitoin letkupihdit bensapaineen säätäjän ja suutintukin väliseen kumiletkuun, käsittääkseni siis tulolinjaan tankilta. Paine nousee vähän yli 6 bar. Sammutin auton, niin paine tipahti 6 bariin ja tässä se pysyy paljon pidempään, kuin sen 5 min. Tarkoittanee, että pumpun kautta paine ei pakenisi tankkiin päin?

 

7. Se suht voimakas bensan haju mikä ajoittain tulee, vaikuttaisi tulevan bensatankin korkin luota. Eli ikään kuin tankkiin tulisi höyryjä, jotka tulevat tankin korkin luota. Autosta on edellisen omistajan toimesta purettu moottoritilasta tankin höyryjen aktiivihiilipönttö ja sen tilalle laitettu joku huohotin filtteri.

4. Paineen kuuluukin tippua jonkun verran mutta pitäis sitten pysyä siinä mieluummin tunteja kun minuutteja. Nollaan tippuminenkaan ei niin haittaa kunhan ei mene tyhjäksi. Juuri tuo on pumpun hörähtämisen tarkoitus kun virrat kääntää päälle eli nostetaan paine ennen starttausta.

 

 

5. Paineensäädin on yleensä paluupuolella eli jos litistit säätimen ja suutintukin välin estit paluupuolen vuodon. Säätimen kautta??

 

 

7. Kannattais järjestää jonkinlainen huohotus tankkiin. Jos ei hajuja imetä hiilipöntön kautta koneeseen vaan päästetään pihalle haisee se autossa... Vähän tuurista ja kelistä kiinni kuinka paljon haisee...

 

 

 

[My Little Pony]

Ai se säädin onkin paluulinjassa. No sitten täytyy vielä testata jotenkin tuo pumpulta tuleva bensalinja, että pitääkö se bensapumppu nyt kuitenkaan sammuttuaan bensoja linjassa, vai päästääkö se lorottamaan ne takaisin tankkiin. Tätä minä tällä hetkellä kaikkein eniten epäilen.

 

Kokeilin myös ilman tankin korkkia, kun kävi mielessä tuo tankin alipaineen muodostuminen, mutta ei sillä ole mitään vaikutusta.

[Fenix]

Aihetta sivuten...

Tankissa on on sen poistetun evapin lisäksi myös toinen venttiili.

Sen sijainti on vasemman takarenkaan lähellä, kun alkaa seuraa polttoainelinjaa suodattimelta tankkia kohti.

Eli aika pölyisessä ja kuraisessa paikassa ja hyvä putsata 20v. välein.

Sen saa purettua pienellä meisselillä.

 

Itsellä myös evap poistettu ja suodatin putken päässä moottoritilassa ja toistaiseksi ollut hajuton.

 

[TransNAM]

Ai se säädin onkin paluulinjassa. No sitten täytyy vielä testata jotenkin tuo pumpulta tuleva bensalinja, että pitääkö se bensapumppu nyt kuitenkaan sammuttuaan bensoja linjassa, vai päästääkö se lorottamaan ne takaisin tankkiin. Tätä minä tällä hetkellä kaikkein eniten epäilen.

 

Kokeilin myös ilman tankin korkkia, kun kävi mielessä tuo tankin alipaineen muodostuminen, mutta ei sillä ole mitään vaikutusta.

Ei karkaa pumpun kautta jos kerran paluu tukkimalla paineet pysyy paremmin. Eli näyttäis vuotavan painesäätimen kautta.

Paineensäätö toimii siten että pumppu antaa (suodattimen kautta) kaikkensa suutintukeille. Paineensäädin päästää "liiat" takaisin tankkiin.

Lisäksi painetta säädetään imusarjan alipaineen perusteella jotta suuttimella pysyy paine ja virtaus vakiona. Eli jos suuttimen suihkutuspäässä esim. 0,5bar alipaine niin saman verran lasketaan bensapainetta (jää 2,5bar). Suuttimella siis pysyy tasainen 3bar päiden välillä.

[My Little Pony]

Aivan joo, nyt vasta alkaa hahmottua miten tuo pelaa  Ja aiemmin mainitsemani testaus nro 5 puoltaisi tätä. Meillä talon vesijohdossa on tuollainen paineenalennusventtiili ja se toimii niin, että pudottaa runkolinjasta tulevan veden paineen reilusta 7 barista kuristamalla 4 bariin talon sisäiseen verkkoon. Luulin ensin, että tämä pelaa samoin, mutta eipähän se toimi, kun paluulinja on mukana piirissä ja talon vesijohdossa sitä ei ole, vaan 4bar paine vaikuttaa jatkuvasti vesihanoilla suljetussa vesijohdossa 

 

Tällainen säädin autossa on ja toimintaperiaate -kohdassakin kerrotaan juurikin tuo toimintaidea, kun tarkkaan älyää lukea.

https://www.race.fi/fi/product/18970a/rp-fpr-1

 

Mietin tuotakin asennuskorkeutta, että onko siellä väliä? Kun tämä säädin on nyt hyvin alhaalla moottoritilassa, niin periaatteessahan se kusee kaiken sen yläpuolella olevan bensan linjasta pois, jos säädin vuotaa. Jos sen siirtäisi ylemmäs, kuin suutintukki, niin auttaisiko se? Täytynee nyt kuitenkin alkaa etsimään seuraavaksi uutta säädintä.

 

Fenixin mainitseman venttiilin olen nähnyt auton alla tankin lähellä. En ole sitä sen enempää tutkinut, mutta voisihan senkin tarkistaa.

[TransNAM]

Ei pitäis korkeus vaikuttaa mitenkään koska paineensäätimen pitäisi olla kiinni alle säätöpaineen (ei päästä mitään paluuseen).

 

Näyttää olevan purettavaa mallia ja hinnasta päätellen voisi jopa saada varaosia (kalvon). Kannattaa avata ennen uuden ostoa ja tarkistaa tiivistyspinnat ja kalvo.

Avatessa saa olla hieman varovainen ettei hukkaa osia kun säätimen sisällä on jousi.

 

 

Jos paineensäädin on kovin alhaalla niin eihän ole liian lähellä pakosarjaa/-putkea/syyläriä?

 

 

Autoissa on yleensä kierrollinen polttoainesysteemi jo lämmönkin takia. Kuumassa koneessa pitkään seisova bensa saattaa tyhjäkäynnilläkin kiehua = kuplia linjassa.

Poikkeuksena esim. f-bodyn LS1-koneet missä paluu lähtee keskeltä autoa ja säädin on tankissa. Toisaalta mm. imusarja on muovia joten lämpö ei ole niissä niin ongelma.

[My Little Pony]

Käytin säätimen nyt auki. On kyllä mahdottoman yksinkertainen kampe sisältä. Se kalvo on tuossa valmistettu kovasta muovista ja muovi tulee metallipintaa vasten. Sitä kun käsissä pyörittelee, niin tuntuu, että eihän tuollainen keksintö voi pitää bensaa mitenkään. Kaikissa keksinnöissä mitä tähän asti on vastaan tullut (kaasuttimet, kalvopumput jne) kalvot ovat olleet paljon ohuempia ja pehmeästä materiaalista tehtyjä. Ja alkuperäisessä säätimessäkin on se pehmeä kalvo.

 

Nostin vielä kuitenkin kokeeksi sen säätimen suutintukin yläpuolelle ja mitä nyt muutamia kertoja käynnistin auton lämpimällä koneella lyhyen seisonnan jälkeen, niin väittäisin, että kyllä se helpotti tuohon käynnistymisongelmaan. Ei se ihan sekunnissa tärähdä käyntiin, mutta ei tarvitse sahatakaan pitkään, kuten ennen. Paine kyllä laskee nollaan edelleen muutamassa minuutissa, mutta sinne suutintukille ei varmaankaan muodostu nyt sellaista ilmataskua, kun polttoainelinja jatkaa suuttimilta vielä ylöspäin ja vuotava säädin on nyt polttoainelinjan korkeimmalla kohdalla. Maalaisjärjellä ajatellen voisi luulla, että pumpun ja säätimen välinen linja jää täyteen, jos pumppu vaan pitää ja näin ollen suutintukki on täynnä bensaa. Nyt kun starttaa, niin pumppu tekee vain sen verran töitä, että saa nostettua tukille paineet, eikä sen enää tarvitse työntää ilmoja edestä pois. ALDL-liittimen pumpun pinnistäkin kokeilin pyöräyttää joitain kertoja pumppua, kun moottorin sammutti ja antoi seisoa 10-15 min, niin kuulee jo polttoainelinjan äänestäkin, että enää ei semmoista ilman räkimistä kuulu.

Youtubesta katsoin joitain asennusvideoita tuosta samasta säätimestä ja niissäkin jampat laittoivat säätimen melko korkealle, suutintukin yläpuolelle. Eivät selitelleet videoilla asiaa kyllä mitenkään...

[My Little Pony]

Noniin, nakkasin tuon kiinan säätimen kuikkaan ja ruuvasin alkuperäisen paineensäätimen paikoilleen. Samalla vaihdoin plenumissa olevan lämpöanturin uuteen ja kyllähän se vanhan vastusarvo oli jonkun verran pielessä, kun mittasin ja anturi aika huonossa hapessa ulkoisesti muutenkin. Myös iac vaihtui uuteen. Nyt pelaa auto paremmin kuin milloinkaan minulla ollessa. Käynnistyy kylmänä ja lämpimänä hyvin.

 

Mitä tästä opin, no sen että karkaapa se bensa mitä kautta vaan suutintukilta, niin kyllä saa startata pitkään. Alkuperäisessä säätimessä on myös pienellä jousella paluuvirtauksen estävä venttiili, mitä kiinan säätimessä ei ole. Kiitos hyvistä vinkeistä!