2gen takajarrut; Ilmaa vai osaamattomuutta?

[jakulepi]

Olen tässä nyt taiteillut Camaron jarrujen kanssa pitkät pätkät ja nyt alkaa oikeasti panokset loppua.

 

Kaikkihan meni alunperin näin: http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=108301

Tuon aloitustopicin jälkeen olen suorittanut mm. seuraavat toimenpiteet:

 

1) Ilmaaminen perinteisellä tavalla kaverin kanssa (nippa auki, poljin pohjaan, nippa kiinni, poljin ylös, kauimmaisesta sylinteristä alkaen). Ilmaa tuli aika pirusti jatkuvalla syötöllä. Epäilykset heräsivät.

 

2.) Laitoin pääjarrusylinterin takapiirin ilmausruuviin läpinäkyvän letkun ja kävin hiljalleen painelemassa poljinta. Puski ilmaa aika pirusti, joten päätin kokeilla toisella pääsylinterillä.

 

3.) Sain huokealla vastaavankaltaisen Buickin pääjarrusylinterin, jonka totesin kelvolliseksi ja autooni sopivaksi. Laitoin uuden pääsylkän ensin ruuvipenkkiin, jossa 'esi-ilmasin' sen puristamalla hiljalleen puristimella mäntää kasaan edestakaisin, jolla sain hiljalleen pahimmat ilmataskut postettua ennen asentamista. Käteväksi konstiksi osoittautui myös alipaineen kohdistaminen jarruputkien liittimiin, jolloin sai varmemmin imettyä neste/ilmakuplat pihalle ja pidettyä nesteen pintaa letkussa hivenen kurissa. Ilmauksen jälkeen asensin pääsylinterin autoon ja kiristin jarruputket.

 

4.) Ilmasin jälleen koko järjestelmän. Ensin imin alipaineella nestettä takasylintereille (ilmausruuveista) jonka jälkeen suoritin varsinaisen ilmauksen perinteisellä tavalla. Totesin että ainakin etujarrut olivat vapaat ilmoista (hitaammalla valutusmenetelmälläkään ei ilmaa esiintynyt), mutta takajarrut sen sijaan eivät edelleenkään jarruttaneet juuri laisinkaan ja poljintuntumakin löystyi aina tehostajan myötä kun koneen laittoi tulille.

 

5.) Tein takajarrupiirille 'ilmauskannen' johon laitoin polkupyörän venttiilin.sekä valmistin tiivisteen sisäkumista. Ilmauskannen kiristin takapiirin säiliön päälle puristimella. Avasin oikean takarummun ilmausnipan ja menin pumppaamaan painetta polkupyörän pumpulla järjestelmään. Neste lähti kiitettävästi liikkeelle, niinkin hyvin etten osannut arvioida nesteenpintaa säiliössä. Jep. Taas oli säiliö kuivana  .  Laitoin uudet nesteet tyhjenneeseen säiliöön ja jatkoin pumppaamista, nyt varovaisemmin. Ilmaa kulki putkissa ihan normaalisti ja jossain välissä sainkin järjestelmän siihen tilaan, ettei kummastakaan takajarrunipasta tullut enää ilmakuplia. Tästäkään huolimatta ei ollut kunnon jarruja. Edelleen poljin meni kunnolla polkiessa täysin pohjaan ja lukkojarrutuksen sai aikaiseksi vain soralla.

 

6.) Tarkisitin pääsylinterin uudelleen, kytkemällä takajarrupiirin liittimeen erikseen tarkoitusta varten modifioimani letkuliittimen. Pääsylinteristä tuli muutamia hassuja kuplia poljinta painaessa, mutta ei suinkaan isoja helminauhamaisia sarjoja.

 

 

Nyt olen alkanut aprikoimaan, että onko kyse noituudesta vai pitäisikö minun tietää vielä jotain nippelitietoa 2gen Camaron jarrujärjestelmästä?

Pitäisikö minun suorittaa ilmaus vielä pitkäjänteisemmin ja olisiko esimerkiksi tyhjentyneen säiliön myötä järjestelmään joutuneet isohkot ilmamäärät kenties varastoituneet jonnekkin jarruputkistoon niin salakavalasti, että vaikuttaisivat näin radikaalisti jarrujen toimimattomuuteen?

Korostan myös sitä, että auton poljintuntuma on normaalisti lähes kivikova vajaan parin sentin poljinliikkeellä ja jarrut erinomaisen tehokkaat. Syy ilmausoperaatioon oli rutiininomainen tarkistus talviseisonnan jäljiltä koska poljintuntuma oli aavistuksen verran löystynyt.

 

OD:lla tuntuu olevan vähän jokaisella oma mielipide ja tekotapa. Olisiko täällä muutakin kuin "mututietoa kaverin valiantin jarruista" tähän ongelmaan?

 

[Pete]

ittel 2genis teki samanmoisen ongelman kun tehostaja meni paskaks rutiini ilmaus tilanteessa, rupes vuotaa läpi eli imee ilmaa jalkatilasta. toinen samanmoinen tilanne kun "tasapaino" venttiili oli jumis.

[jakulepi]

ittel 2genis teki samanmoisen ongelman kun tehostaja meni paskaks rutiini ilmaus tilanteessa, rupes vuotaa läpi eli imee ilmaa jalkatilasta. toinen samanmoinen tilanne kun "tasapaino" venttiili oli jumis.

 

Tehostajaa en olekkaan vielä ottanut auki, mutta jotain vuotoa siinäkin lienee koska sihisee kuin vasta-avattu limupullo pedaalia painettaessa. Lisäinformaatio tehostajan osalta olisi kiinnostavaa, mutta ilmeisesti ihan starttipilotin kanssa suihkutellessa saanee selville pahimmat alipainevuodot?

Lähinnä se ihmetyttää ja kummastuttaa kuinka tehostajan mukaantuleminen voikaan pehmentää poljintuntumaa niin merkittävästi. Lienee sitten vuodon aiheuttamaa...?

 

Muita tutkimisen arvoisia kohteita lienevät myös:

 

- Takajarrujen säätötarve tilalle vaihdetun erityyppisen pääsylinterin jälkeen? Kaukaa hakien mietin että olisiko tarpeen säätää takajarrukenkiä lähemmäksi rumpua, mikäli korvaavan (Buickin) pääsylinterin mäntä ei toimikkaan saman liikeradan puitteissa kuin auton alkuperäinen --> jarrusylinterit eivät saa riittävästi mehua ja jarruta samalla teholla kuin alkup. säädöt edellyttäisivät.  Tämä selittäisi ehkä huonon takajarrutustehon.

- Onko "combination valve" (tms.) venttiilillä jotain tekoa tämän ongelman kanssa? Tätäkään en ole juurikaan huomioinut koko ruljanssin aikana.

 

[Pete]

tehostajan voi tosiaan helpoiten testata ku laitta auton käyntii ja suihkuttaa startti pilottii tai jarru kliinerii polkimen akselin suuntaan, jos vuotaa ni kone kyl huomauttaa asiasta

samantien. polin oli omas selanen et meni pohjaa senkun paino ja pientä pitoo ilmeni vasta ihan lattiassa. toi tehostaja on purettavissa mut venttiili mikä ilmeisesti jumis jos suhisee on ihan omituinen kapistus. vuodon joskus saanu loppuun ku pistäny tyhjäkäyntii vähän isommalle ja ruiskutellu crc:tä ja jarru kliinerii vuoron perää poljinakselin välistä.

[selli]

Morot. Melkeen voisin veikata että se Propotion valve on nyt jumissa tai väärässä asennossa eli et saa ilmattua oikeita paineita ollenkaan. Itellä kävi ihan samanlailla ku tein uusia takaputkia. En tiennyt ks.venttiilin toiminnasta ja yritin ilmailla tuloksetta. Purin tuon valven sitte ja totesin että olis sisältä ruostunu ja sen verran oli kuitestki toiminu että oli jääny siihen turvamoodiin että etujarrut pelaa muttei takajarrut. Minun tapauksessani ostin uuden valven kokonaan. RP:stä tilattuna taisi maksaa jotain 80e kuluineen.

Siinä valven päässä on venttiili joka pitää painaa pohjaan ilmauksen ajaksi jolloin propotionvalve on niinku nollatilassa eikä sulje mitään piirejä. Ilmauksen jälkeen avaa päässä olevan venttiilin jolloinka propotion valve pääsee liikkuman tarvittaessa. Venttiilihän siis sulkee sen piirin jossa on vuoto eli jos letku hajoaa niin ko.venttiili jumittaa hajonneen piirin.

 

tässä linkki Ecklerille jotakautta ite sen tilasin.

 

http://www.ecklerscamaro.com/product.asp?pf%5Fid=720169&dept%5Fid=1042

[jakulepi]

Morot. Melkeen voisin veikata että se Propotion valve on nyt jumissa tai väärässä asennossa eli et saa ilmattua oikeita paineita ollenkaan. Itellä kävi ihan samanlailla ku tein uusia takaputkia. En tiennyt ks.venttiilin toiminnasta ja yritin ilmailla tuloksetta. Purin tuon valven sitte ja totesin että olis sisältä ruostunu ja sen verran oli kuitestki toiminu että oli jääny siihen turvamoodiin että etujarrut pelaa muttei takajarrut. Minun tapauksessani ostin uuden valven kokonaan. RP:stä tilattuna taisi maksaa jotain 80e kuluineen.

Siinä valven päässä on venttiili joka pitää painaa pohjaan ilmauksen ajaksi jolloin propotionvalve on niinku nollatilassa eikä sulje mitään piirejä. Ilmauksen jälkeen avaa päässä olevan venttiilin jolloinka propotion valve pääsee liikkuman tarvittaessa. Venttiilihän siis sulkee sen piirin jossa on vuoto eli jos letku hajoaa niin ko.venttiili jumittaa hajonneen piirin.

 

tässä linkki Ecklerille jotakautta ite sen tilasin.

 

http://www.ecklerscamaro.com/product.asp?pf%5Fid=720169&dept%5Fid=1042

 

Perskutarallaa, HotRod näyttleyssähän taidettiin tästä pikku jarruongelmasta hetki rupatella ja rupesit tästä mokkulasta mulle ensimmäisenä haastelemaankin. Enhän mä tietty silloin uskonut ja tämmöisistä toiminnoista edes tiennyt 

Tutkin tänään kuitenkin tarkemmin ja se pieni nappula/namiska/mikälie ei liikahtanutkaan painettaessa, edes hellävaroen isoleukaisilla siirtopihdeillä kokeiltaessa. Käsittääkseni venttiilin namiskan pitäisi ilmeisesti mennä pohjaan asti?

Ulospäin sain vedettyä sitä jokusen millin, mutta takasinpäin sitä ei saanut painettua. En ehtinyt sitä vielä irroittamaan, mutta tämän perusteella voisi propotion valve (jee, oikea termi käytössä  ) olla aika jumissa.

 

Sen verran kuitenkin tänään ehdin auton kanssa ropaamaan, että sain tutkittua tehostajan kuntoa. Juurikin tuolla starttipilottimenetelmällä, jalkatilasta ja konehuoneessa käsin suihkimalla ei kuitenkaan esiintynyt mitään mainittavampaa vuotoa...tai ainakaan sellaista efektiä että moottori olisi reagoinut kierrosten nousulla.

Suhinaahan tuo pitää poljinta alas painettaessa, että mahtaako se olla normaalia?  (piti kyllä suhinaa silloinkin kun jarrut olivat iskussa ja polkimen liikerata oli hyvin minimaalinen).

 

Kuskin puolen takarummussakin oli myös hivenen säätövaraa.

 

Kyllähän tää nyhrääminen tavallaan vituttaakin, mutta näin enempi aloittelijana on oppinut aika hitosti uutta ja hyödyllistä ton vehkeen jarrujärjestelmän sielunelämästä 

[selli]

Tällanen se on purettuna. Ruostunu oli mun laite sisältä ja kovasti.

[jakulepi]

Tällanen se on purettuna. Ruostunu oli mun laite sisältä ja kovasti.

 

Kiitos, tuo kuva selventää kovasti venttiilin toimintaa. Melkeinpä pystyn nyt lyömään lukkoon syyn tähän jarruongelmaani, koska edellisen omistajan toimesta autolla ajettiin 2000-3000km vuodessa ja seisotettiin aika paljon. Auton takajarrupiiriä tuskin koskaan oli kuitenkaan tarvis ilmata, joten tuo venttiili on todennäköisimmin ollut vuosia samassa asennossa koskematta. Nyt kun meikäpoika pääsi norsuna posliinikauppaan, tulikin venttiilille yhtäkkiä töitä ja saattoi läpi menneen ilman johdosta ruosteen siivittämänä sitten jumahtaa johonkin vähemmän toivottuun asentoon.

 

Harmin paikka että aika loppui tältä viikonlopulta kesken, mutta ensi viikonloppuna voisi ottaa venttiilin pöydälle. Hitto vaan, ovat melko ruosteessa ne jarruputkien liittimet. Pyöristyvät helpolla

[selli]

Aivan samatilanne oli mulla. Mun tapauksessa jouduin uusimaan kaikkiputket koska en saanut ehjänä auki niitä. Onneksi jykylässä oli silloin firma jossa tekivät mallinmukaan uudet ja todella edullisesti siinä odotellessa tekivät. Tosta venttiilistä taitaa olla huoltokirjassakin räjäytyskuva jos en väärin muista. Ja venttiilin toiminta selviää heti ku tutkii tuota käsissä ni löytyy se idea asiaan.