Sub frame connectorien hyöty?

[NymiS]

Mitäs hyötyä on näistä korin jäykisteistä ollut?

 

Onko joku käynyt oikein radalla kokeilemassa ennen ja jälkeen jäykisteiden asentamista ajaa kelloa vastaan?

 

Minkä malliset olisivat hyvät?

Pultattavat?

 

Hitsattavat?

 

Kuinka monesta pisteestä kiinni pohjaan?

 

Tämä topikki juontaa alkunsa siitä että esson baarissa kuulin jutun: Kierrosajat olisivat huonontuneen jäykisteiden asennuksen jälkeen.

[mikke]

eipä oo tullu kelloa vasten koitettua ennen jälkee kyllä ja ainoo jäykistys minkä toimivuus epäilyttää ja pitäs kokeilla on takatukivarsien poksaus ajatuksella et niitten pitäs pystyä kiertymään kun kori ja akseli kallistuu toisiinsa nähden.

 

eniten ajossa pertuntumalla vaikutti etu tolppien väliin asennettu tanko. pulttaamalla laitetut SFC taas vähensi korin elämisestä johtuvaa nitinää ja natinaa mut ajossa en niit auton käytöksessä huomannu, kolmesta pisteestä pultattu kiinni.

[Z-mo]

Auton jousitus ei pääse tekemään tehtäväänsä kunnolla, jos jousituksen sijaan auton kori hoitaa sen jouston.

Kannattaa kattoa korin löysyyttä siinä kohtaa kun tunkkaa autoa ylös. Yksi rengas ylhäällä, 3 rengasta on vielä maassa. Ei todellakaan sais olla noin.

 

Subframe connectorit pitäisi olla jokaisen 3gen auton ensimmäinen modaus. Yhdessä konehuoneen poikkituen kanssa ei pysty edes vertaamaan autoon ilman noita. Täysin eri planeetalta. GM:n jäljiltä 3genien korijäykkyys on vaan jotain käsittämättömän huonoa.

Nopeasti mieleen tulevat plussat:

+Nitinät ja natinat vähenee selkeästi

+Ohjaustuntuma tarkempi

+Auton ajettavuus ja hallittavuus aivan eri tasolla, ilman jäykistyksiä kovalla jousituksella huomasi ettei jousitus pelaa käytännössä ollenkaan. Kori otti vastaan joustot, nyt jäykistyksillä kori on jäykkä ja jousitus hoitaa joustot.

 

On auto litran koneella oleva kauppakassi tai täysiverinen kilpa-auto, niin yhteistä kummallekkin on pyrkimys mahdollisimman hyvään korijäykkyyteen.

 

Konehuoneen poikkituki mallia pultattava ja subframe connectorit hitsattavat.

 

Se, että kierrosajat huonontuisivat lisääntynellä korijäykkyydellä kuulostaa kyllä hassulta. 

 

[NymiS]

Tämä kierrosajan huonontuminen johtui kuulemma siitä että auto pyrki herkemmin nelipyörä luistoon kun kori ei joustanut.

Tämä on siis edelleen "esson baarissa" kuultua tarinaa aiheesta.

 

Sen takia rupesi kiinnostamaan FAKTA tieto asiasta että onko joku todella kokeillut tätä radalla että ei mennä pelkästää "mutu" tuntumalla.

Kyllähän sitä sanotaan monesti kun on jotain rakennettu autoon että tuli paaljon parempi ajaa ja pystyy mutkaan ajamaan miljoonaa,

mutta miten muutos on oikeasti vaikuttanut? Sen kertoo kello.

 

Varmasti nitinät ja natina vähenee kun kori on jäykempi.

Ja tuo testi yksi pyörä ilmaan ja tulos on 3 vielä maassa... Noinhan siinä käy jos autossa on jousitus...

 

[Z-mo]

Ja tuo testi yksi pyörä ilmaan ja tulos on 3 vielä maassa... Noinhan siinä käy jos autossa on jousitus...

 

Jos auton kuitenkin nostaa korista eikä mistäkään tukivarresta yms.

[NymiS]

Jos auton kuitenkin nostaa korista eikä mistäkään tukivarresta yms.

 

No kyllä mulla ainakin jokaisesta autosta on noussu yks pyörä kerrallaan jos ei keskeltä autoa ole nostanut.

Ymmärsin kyllä pointin, mutta tuo ei suoraan kerro auton korin jäykkyydestä.

Esimerkki miksi ei kerro korin jäykkyydestä: Mulla on G-Mersu maasturi tallissa mistä saa tunkata etupyörän 30cm maasta ennen kuin yksikään muu pyörä nousee ilmaan

vaikka tunkkaa etupuskurin kulmasta.

Edit: Niin ja tämähän johtuu siitä että jousituksessa on riittävä määrä ulosjoustoa.

 

Camaroa nostaessa huomaa kyllä ihan silmällä että kori kiertyy melko paljon kun nostaa yhdestä kulmasta,

melko letku tuo kori todella näyttää olevan.

 

Mutta tämä ei ollut nyt tämä topikin pointti, vaan se että onko SFC:sta oikeasti jotain hyötyä? Kaipailisin kovasti sitä Fakta tietoa...

[pantera]

En tiedä onko pelkistä subframe connectoreiden vaikutuksesta testidataa olemassa mutta erillaisten muutosten yhteisvaikutusta on testailtu kyllä

tossa linkissä 1gen juttua

http://www.milesspeed.com/media/phr/PHRP-080900-SUSP.pdf

Tollanen 3-koppanen , varsinki t-top kopat on kyllä vääntöjäykkyydeltaan onnettomia, nosta  tunkilla etukulma ilmaan ja avaa ovi, koita saaha kiinni sitten 

[Z-mo]

Mutta tämä ei ollut nyt tämä topikin pointti, vaan se että onko SFC:sta oikeasti jotain hyötyä? Kaipailisin kovasti sitä Fakta tietoa...

 

Tuskin netistä löytyy hirveesti mitään numero faktaa kierrosajoista ennen ja jälkeen SFC asennusten. Panteran laittaman linkin tyyppisiä slalom testejä muistan kyllä nähneeni jossain muitakin.

 

Ja sen verran luotan ammattilaisten näkemyksiin, etten usko että esim. Roush asentaa niitä Mustangeihin ihan vaan huvin vuoksi.

 

Omasta en niitä pois ottais missään nimessä. Pelkkää hyötyä sekä radalla että kadulla. No ainoa miinus mikä tulee mieleen, niin muutama lisäkilo, mutta ei haittaa koska paino on alhaalla.

[NymiS]

En tiedä onko pelkistä subframe connectoreiden vaikutuksesta testidataa olemassa mutta erillaisten muutosten yhteisvaikutusta on testailtu kyllä

tossa linkissä 1gen juttua

http://www.milesspeed.com/media/phr/PHRP-080900-SUSP.pdf

Tollanen 3-koppanen , varsinki t-top kopat on kyllä vääntöjäykkyydeltaan onnettomia, nosta  tunkilla etukulma ilmaan ja avaa ovi, koita saaha kiinni sitten 

 

Panteran linkki oli ihan hyvä, siinä kyllä selviää että alustan muutoksista on hyötyä kokonaisuutena, mutta varsinaista SFC:n vaikutusta ei tuosta selvinnyt...

Fakta tietoa on joskus vaikea löytää, itse käynyt googlet sun muut läpi löytämättä yhtään osumaa missä olisi käynyt ilmi niiden vaikutus

 

No hyvää keskustelua aiheesta ainakin on saatu aikaiseksi

 

Itellä tallissa seisoo 3.gen camaro irocci z28 ja mietitään nyt tässä että mitä sieltä tallista keväällä ajetaan ulos kadulle.

[sile]

Camaro performers-lehti 1/2006 numerossa sfc:n (Hotchkis) asennuksesta juttu.Autona 3-gen Camaro t-top 305.

 

Slalomradalla parannus yli 7 mph. 7,52s/38,2 mph  -  6,35s/45,5 mph.

 

G-arvoissa:"Clockwise,in ran 12,27 s at 0,82 g   -   11,50s at 0,93 g"

              "Counterclockwise,in ran 12,94s at 0,74g   -   11,95s at 0,87g"

 

Viime talvena laitoin omatekemät palkit pohjaan. Nurkissa lojui "sopivan kokoiset" 50x75 rhs-putket.Korkeus oli passeli.

Sopivasti suojaa tunnistimena kanttareissa pakopukea,jos kynnyksessä rohahtaa,niin pakoputkikin saa sitten osumaa.

 

Niin,kaikkihan alkoi tuosta konehuoneen 3-piste tuennasta. Sen jälkeen auton takapää tuntui eriparilta keulaan nähden jo normiajossa.

Sfc:t lisättynä homma parani oleellisesti. Keväällä vielä tuki eteen kallistuksenvakaajan tukipisteisiin,joka paransi ohjaustuntumaa havaittavasti tässä nuorukaisessa.

[Hurja]

Ittelläni juuri subframeconnectorit oli ensimmäinen muutos autossa.

Niiden asennuksen jälkeen auto tuntui (aivan normaali ajossa) paljon "yhtenäisemmältä". Vaikia numeroin kirjoottaa ja kirjaimin laskia että paljoko oli eroa, jokatapauksessa merkittävä ero perstuntumassa. Jousina ym alustan osina oli aivavvakiot rs:n palikat. ajettavuus muuttu jämäkämmäksi mutta ei missään tapauksessa kovaksi. Routaheitoissa ym ei enää tuntunu että auto elää miten sattuu.

[Rale]

mulla ei vielä tälläisiä ole mitenkähän on vaikutus vartilla minkä valmistajan settiä olette käyttäneet? kattelin että jegs:iltä sais competiton engineering settiä 280$.

[Hurja]

mulla ei vielä tälläisiä ole mitenkähän on vaikutus vartilla minkä valmistajan settiä olette käyttäneet? kattelin että jegs:iltä sais competiton engineering settiä 280$.

Mulla on spohnin setistä kopiootu omatekele. tais maksaa kaikki 60€, 5 vuotta takaperin.

 

Tahtoo sanoa että turha nuosta on kaiken mailman jeksiille satoja euroja maksella kun voi tehedä itte.

hitsuulla kiinni.

[Z-mo]

mulla ei vielä tälläisiä ole mitenkähän on vaikutus vartilla minkä valmistajan settiä olette käyttäneet? kattelin että jegs:iltä sais competiton engineering settiä 280$.

 

Jos meinaat hommata jotkut valmiit, niin älä ainakaan hommaa noita Competition engineeringin ratakiskoja. On ainoastaan suorat putket. Kuskin puolellehan suora käytännössä käy, mutta apparin puolelle ei.

 

Spohnilta halvemmalla sopivat: http://www.spohn.net/shop/1982-1992-GM-F-Body/Chassis/Subframe-Connectors/

 

[NymiS]

Camaro performers-lehti 1/2006 numerossa sfc:n (Hotchkis) asennuksesta juttu.Autona 3-gen Camaro t-top 305.

 

Olikos tätä jossain netissä luettavana?

[Rale]

Jos meinaat hommata jotkut valmiit, niin älä ainakaan hommaa noita Competition engineeringin ratakiskoja. On ainoastaan suorat putket. Kuskin puolellehan suora käytännössä käy, mutta apparin puolelle ei.

 

Spohnilta halvemmalla sopivat: http://www.spohn.net/shop/1982-1992-GM-F-Body/Chassis/Subframe-Connectors/

 

pitää kysästä josko laakkonen pystys hommaamaan noi spohn:it. vai ootko tilannu suoraan tuolta? sais ehkä vähän nopeammin

[Z-mo]

pitää kysästä josko laakkonen pystys hommaamaan noi spohn:it. vai ootko tilannu suoraan tuolta? sais ehkä vähän nopeammin

 

Oon tilannu Spohnilta suoraan, ei mitään probleemia.

[sile]

Olikos tätä jossain netissä luettavana?

 

Eipä tietoa. Liveversio näpissä 4 sivua,mutta numero faktat essolle kirjoitin tuohon.

 

Voisin lähettää jutun spostiin jos ilmoitat osoitteen yv:llä tai meiliini.

[Crisis]

mulla ei vielä tälläisiä ole mitenkähän on vaikutus vartilla minkä valmistajan settiä olette käyttäneet? kattelin että jegs:iltä sais competiton engineering settiä 280$.

 

Todenakoisemmin vartilla hyoty on minimaalinen (tai haittaa vaan ku paino lisaantyy) ennen ku aletaan menee lahelle tai alle 12 sec.

En usko etta korin jousto haittaisi ainakaan, painvastoin saattaa pehmentaa vaha sliksien puraisua

[Z-mo]

Todenakoisemmin vartilla hyoty on minimaalinen (tai haittaa vaan ku paino lisaantyy) ennen ku aletaan menee lahelle tai alle 12 sec.

En usko etta korin jousto haittaisi ainakaan, painvastoin saattaa pehmentaa vaha sliksien puraisua

 

http://www.mustang50magazine.com/howto/35738_subframe_connectors/index.html

 

Subframe connectors are an important component in the battle for traction with a Mustang, but many people don't understand how something that stiffens the chassis can possibly help the car launch, so here's the deal. The stiffer the chassis is, the more effectively the rear suspension can do its job and put the power to the ground. That's one of the big reasons why tube-chassied cars launch so hard and straight. All that tubing provides an incredibly rigid frame, so there is no chassis flex to upset the suspension. The suspension links can do their work without having to overcome the force of a twisting chassis doing the funky chicken with the geometry.

 

For really healthy street Mustangs with street radials, a stiff chassis doesn't matter much for traction, because you're not going to get the car to hook anyway. Any kind of power at all, transferred through hard street radials, on an unprepped surface (no rubber down like at a dragstrip), is going to result in lots of tire spin. But subframe connectors still serve a major purpose in a street application. They make the car feel more stable, more surefooted in the corners, and they reduce body flex that leads to creaks, rattles, and stress cracks in body panels.

 

Asiallista tekstiä. 

[balez]

Sen enempää dokumentteihin katsomatta en ole omassa ainakaan mitään haittaa havainnut. Pelkkää plussaa

[NymiS]

Kyllähän tuo artikkeli sen aika yksimielisesti kertoi, pito kasvoi paljon. Ainoa mikä häiritsi, oli se että miksi ne renkaat piti vaihtaa samalla... Jäi hyvä testi vajaaksi sen takia.

Mutta kyllähän tuo vaikuttaa siltä että rautakauppaan se on lähettävä ja hämähäkkiä ruveta tekemään alustaan.