Turbosbc Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Onko kellään tietoa miten noissa kaasarivehkeisiin tarkoitetuissa paxton/vortech jne sarjoissa toteutetaan lisärikastus ahdoilla? Noissahan käytetään normaalia kaasutinta suljettuna painekoteloon. Tommonen normaali kaasutin ei "ymmärrä" mitään kun alkaa ahdot nousemaan eli seos jää laihalle, tai jos suuttimet mitoittaa sen mukaan niin ennen kuin alkaa paineet nousta seos on järjettömästi yli rikkaalla? Ps. Olen kysynyt tätä samaa Od:n puolella mutta täältä löytynee enemmän tietoutta ahtamisesta. Projektina sbc:n ahtaminen yhdellä turbolla. Kiitos jo etukäteen.....
Guest pile Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 kyllähän se käytännössä on niin että koneeseen menevä ilma tekee imun suuttimelle ja mitä enemmän ilmaa sitä enenmmän pensaa ja kun kaasari on kokonaan paineen alla niin kaasutin on kokoajan ns.neutraalissa tilassa.pensanpaineet vain pitää muistaa nostaa sitä mukaa kuin ahtojakin niin että ei käy niin että pensa lakkaa tulemasta kohokammioon kun siellä on suurempi paine kuin pumppu tuottaa. ja vielä kaasari version ahtamisesta sen verran että siihen sopii vanha viirakon sanonta :tuurilla ne laivatkin seilaa
Turbosbc Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Kirjoittaja Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Jos otetaan kaksi tilannetta: 1 täyskaasu ahtopaine 0. Kaasutin säädetty sopivalle seokselle.Koneeseen menevä ilmamäärä = 100%. 2 täyskaasu, ahtopaine esim 0.5 bar. Koska tilavuusvirta pysyy noin (?) samana kuin tapaus 1 vain paine on korkeampi suuttimet "näkevät" saman virtausmäärän kuin 1 tapauksessa ja seos on todella laihalla koska todellinen ilmamäärä on jotain ihan muuta.(tiheyssuhteen perusteella laskettuna noin 125-130%) Eli täytyisi olla ahtopaineen mukaan toimiva lisärikastuspiiri huolehtimassa bensansaannissa. Ahtopaineen mukana säätyvä bensanpaine ei käsittääkseni poista tätä ongelmaa, vain sen ettei ahtopaine estä bensan pääsyä kohokammioon Tämä oli täysin MuTua.....ja voi olla myös totaalisen väärä "arvaus" Mitenkähän tämä asia on hoidettu esim paineistetuissa webereissä ja dellortoissa??? Tietämättömät ne tuurilla seilaa.....Tosin tieto lisää tuskaa :'( Kaikki asiaan liittyvät ja liittymättömät asiat kiinnostaa!!
Guest pile Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 kun sulla on ahtopaine myös kohokammiossa niin sitä pensaa tulee vastaavsti enemmän. vaikka mitä tätä sen kummemin vaikkaamaan laita ruisku niin on tuhannenkertaa paree. nykyään saa kohtuu erullisesti ruiskupaketteja jotka maksaa vahemmän kuin yhdet sulaneet sisuskalut suuren vitutuksen myötä.
Turbosbc Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Kirjoittaja Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Tuleeko kun se sama paine vaikuttaa joka paikassa? Kun kaasuttimen bensansyöttö perustuu venturiin, ja kun koko kaasutin on samassa paineesssa niin eihän sinne tule paine-eroa joka sitä bensaa sinne lisää työntäis... Tai sitten en vaan tajua Mitäs joku tommonen säädettävä ruiskupaketti tulis maksamaan kaikkine tilkkeineen???
Salkki Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Jos helpolla haluaa päästä niin esim holleyltä koko sarja: http://store.summitracing.com/default.asp?target=partdetail.asp&part=HLY%2D91403201&N=110&Ntk=KeywordSearch&Ntt=stealth http://tinyurl.com/6gxzd Tuo on 2000-2500€ suomen päässä. Toki halvemmallakin pääsee kun ostaa käytetyn esim tpi imusarja ja siihen uuden ecm esim. haltec, holley, hestek...
Pontiac-Pete Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 6. Helmikuuta, 2005 Tuleeko kun se sama paine vaikuttaa joka paikassa? Kun kaasuttimen bensansyöttö perustuu venturiin, ja kun koko kaasutin on samassa paineesssa niin eihän sinne tule paine-eroa joka sitä bensaa sinne lisää työntäis... Jos ahdot kasvaa, niin tilavuusvirtakin kasvaa ja seos rikastuu ihan normaalisti. Kohokammio pitää vain paineistaa, jotta bensapuoli olisi samassa painneessa imuilman kanssa. Muutenhan venturin luoma paine-ero kumoontuu.
buicker Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Ahdoilla tilavuusvirta kasvaa kuten myös massavirta, mutta miten käy virtausnopeudelle, joka aiheuttaa paine-eron, joka imee seosta kohokammiosta??? Absoluuttista tietoa ei multakaan löydy, mutta sillain olen ton itse päissäni aatellu, että virtausnopeus ei nouse ainakaan samassa suhteessa kuin massa/tilavuusvirta, koska ilman tiheys kasvaa. Ja sen takia täytyy kaasari joko säätää osakaasulle rikkaaksi tai tehdä erillinen rikastuspiiri, jotta soppa riittää max ahdoilla. Ja sehän on fakta että jos seoksen säätää kohalleen(stoikiometriseksi ) osakaasulle niin ahdoilla mennään laihalle ja pahasti!!!
Turbosbc Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Kirjoittaja Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Jotenkin näin minäkin sitä ajattelin....Tuli tossa hullu ajatus jos värkkäisi lisärikastuspiiirin tommosesta NOSsin "hidden nitrous system" jossa tulee suutinpaketti kiinni tohon ilmanputsarin kiinnityspinnaan, jättäis vaan ton kaasupuolen käyttämättä ja rakentais MAP anturilla ohjauksen???
Pontiac-Pete Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Absoluuttista tietoa ei multakaan löydy, mutta sillain olen ton itse päissäni aatellu, että virtausnopeus ei nouse ainakaan samassa suhteessa Juu, ei ole absoluuttista tietoa täälläkään Mutta mietin vaan, että onko sillä väliä, missä suhteessa virtausnopeus kasvaa? Tietyllä virtausnopeudella tarvitaan aina tietty määrä bensaa? Jokatapauksessa, ei vaparissakaan seos pysyisi lineaarisena suhteessa virtausnopeuteen, ellei sitä kompensoida (vetäisi isoilla kuormilla muuten rikkaalle). Ja kun ahdettaessa kaasari pitää kuitenkin säätää suuttimiltaan oikeaksi, niin muutetaan vaan tämä kompensointi sellaiseksi, että seos pysyy oikeana läpi koko kierrosalueen.
buicker Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Juu, ei ole absoluuttista tietoa täälläkään Mutta mietin vaan, että onko sillä väliä, missä suhteessa virtausnopeus kasvaa? Tietyllä virtausnopeudella tarvitaan aina tietty määrä bensaa? Jos ilma on ahdettua siinä on "enemmän ilmaa" ja tarttee myös enemmän polttoainetta, silti virtausnopeus lähes sama... eli laihalla ollaan. Elikkä tietyllä virtausnopeudella ahdettu ilma(=tiheämpää=enemmän happea) tarvitsee enemmän bensaa kuin normaalipaineessa oleva. Ei ole mahdollista säätää suuttimilla kohdalleen koska rikastuksen pitäisi tapahtua suhteessa virtausnopeuteen+ilman tiheyteen=paineeseen ja kaasarihan ei ilman tiheydestä tiedä mitään...
buicker Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 11. Helmikuuta, 2005 Itse ajattelin tehdä rikastuspiirin parista k-jetin suuttimesta joita ohjataan ahtopainetta lukevalla regulaattorilla... Regu säädetään niin että ahtopaine avaa suuttimet siinä vaiheessa kun kaasarin tuotto hiipuu ja rikastushan kasvaa bensanpaineen=ahtopaineen mukaan kun regulaattori on rinnastettu 1:1 ahtopaineeseen. Vaatii tod. näk. aikansa saada suuttimet ja kaasari säädettyä yhteen, mut tosi yksinkertanen ja suht edullinen rakentaa. Hyvä seosmittari on must! k-jetin suutinten avautumispaine on n. 3bar, joten pumpun täytyy tuottaa min. 3bar+ max ahdot. Kellään en oo tollasta ratkasua nähny, et en sit tiiä onks siinä joku floppi, mut ainakin paperilla toimii... Jotku käyttää ruiskun käynnistyssuutinta ja ohjaa sitä mapilla. Noi käynnistyssuuttimet on vaan huonoja kun sylkee niin isoja pisaroita. Normaaleita ruiskusuuttimia ei voi käyttää suoraan 12 Voltilla, vaan ne tarttee aina pulssituksen ettei ylikuumene. Kai toi NOS suutinki toimis... Tietty pitää olla myös solenoidi jota mappi ohjaa.
Turbosbc Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 Kirjoittaja Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 Minkälaista imusarjaa oon ajatellut käyttää ja mihinkä noi suuttimet tulisi? Mullakin olisi ylimääräisenä tommonen le2 jetronic, jos siitä lainaisi komponentteja....Toisaata kyllä houkuttelis vaikka megasquirt....
buicker Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 Kone on Buickin 231 ja imusarja evo1 versiossa vakio 2-reikänen kairattuna... Kaasarivaihtoehdot 2-kurkkunen holley tai weber. (Opiskelijapudjetilla) Suuttimet tulis painekotelon päälle suoraan kaasarin kurkkujen yläpuolelle. LE2-jetin suuttimia ei voi käyttää ilman pulssitusta ja siitä poistui muistaakseni toi erillinen käynnistyssuutinkin. Käynnistysrikastus on hoidettu pääsuutinten aukioloa pidentämällä... Tietty jos kehittelis jonku pulssitus sydeemin väliin ja ohjais paineanturilla...ja jos on elektroniikka hallussa niin ahtopaineen mukaan säätyvän suuttimen aukioloajan. K-jetin suutin on siitä hyvä ja yksinkertanen että sähköjen kanssa ei tartte kikkailla ja rikastuksesta saa portaattomasti kasvavan ahtopaineen mukaan. Kustannuksiakaan ei tuu kun yhen regulaattorin verran...Suuttimia saa muutamalla €:llä.
Pontiac-Pete Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 Jos ilma on ahdettua siinä on "enemmän ilmaa" ja tarttee myös enemmän polttoainetta, silti virtausnopeus lähes sama Jep, juuri näin. Mulla pyöri mielessä vain tuo tasainen ajo jolloin ahto on varmaankin tietyllä virtausnopeudella aina sama. Kiihdytys on joo tietysti ihan eri juttu sitten. Kiihdytyksestä tuli muuten mieleen, että jos perussäätö tosiaan tehdään tasaiselle ajolle, niin meneekö seokset sitten rikkaalle vai laihalle kiihdytyksessä? Normaaleita ruiskusuuttimia ei voi käyttää suoraan 12 Voltilla, vaan ne tarttee aina pulssituksen ettei ylikuumene Tuommoisen +5V kanttiaallonhan saa hyvin helposti väsättyä vaikka jostain 555-ajastinpiiristä.
buicker Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 13. Helmikuuta, 2005 En oo ihan varma mitä on tasanen ajo, mutta ilmeisesti kyseessä olis tietty vakio kierrosluku eli vakiona pysyvä paine, jolloin kaasua avattaessa kone saa lisää ilmaa eli syntyy enemmän pakokaasua joka pyörittää turbiinia lujempaa eli ahtopaine kasvaa ja imuilma tiivistyy jolloin seos menee laihalle...
Sepi Kirjoitettu 17. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 17. Helmikuuta, 2005 Täältä löytyy aika mainiot ohjeet dp Holleyn paineistamiseen ahdinkäyttöä varten: http://www.hangar18fabrication.com/blowthru.html Itselläni on 750 dp Holley pikkulohko Chevyn päällä+turbo+välijäähdytin. Itse kaasuttimeen on tehty seuraavat muutokset: - Ryyppytorni + -läppä koneistettu pois. - Ryyppyläpän käyttöakselin reikä tukittu. - Massakohot - Läppäakseleiden tiivistys ahtopaineella (koneistetut urat+reiät akseleille kaasarin base platessa) Kaasarin päällä on bonnet tyyppinen painekotelo, bensanpaineet nousevat yksi yhteen ahtopaineden kanssa ison Boschin pumpun + ahtopaineen tunnistavan paineensäätimen avustuksella. Säädöt kaasuttimeen on haettu tienpäällä ainoastaan suuttimia vaihtamalla seosmittaria apuna käyttäen. Katsastusta varten jouduin hakemaan dynolaput (tehon mittaus) ja autoa jarrutettaessa näytti seokset pysyvän jarrupenkin yhteydessä olevan laajakaistalambdan mukaan aika hyvin alueella. (hieman rikkaan puolella) Olen ajanut kärryllä max. 0.7 bar ahdoilla ja hyvin on toiminut ilman mitään kummempia lisärikastuksia. Ensi kesänä on tarkoitus kokeilla kovemmilla paineilla, nähtäväksi jää miten käy...
buicker Kirjoitettu 17. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 17. Helmikuuta, 2005 Tietysti on poikkeuksia, mutta yleensä vaikeudet alkaa progressiivisellakin kaasarilla 0,5-1bar ylipaineilla ilman lisäpiiriä. Riippuu paljon kaasarin ominaisuuksista. Tosin harva 1barin päälle kaasariturbolla tähtääkään... Sit jos meinaa tehä ei progressiivisella kaasarilla eli läpät aukee samassa suhteessa ni voi olla vaikeuksia päästä tohon 0,5 baariin... Siis ilman et osakaasualue kärsii. Eli sulla Sepi ei oo "voimaventtiilin" kanavia porattu? Jotkuthan tykkää käyttää ahdoilla reilusti rikasta seosta, jolla ehkäistään nakutusta. Eli toimii periaatteessa samalla tavalla kun sytytyksen myöhästys kun rikkaampi seos palaa kauemmin. Vähän kyseenalanen tapa kyllä, koska samalla kasvaa palolämpötilat ja tavallaan huononnetaan palamisprosessia että voitaisiin käyttää suurempia paineita...
hannux Kirjoitettu 17. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 17. Helmikuuta, 2005 Noin niinkun opiksi, olis kiva nähdä näistä elektroniikkarakennelmista kuvia ja kytkäreitäkin.
Sepi Kirjoitettu 18. Helmikuuta, 2005 Kirjoitettu 18. Helmikuuta, 2005 Tietysti on poikkeuksia, mutta yleensä vaikeudet alkaa progressiivisellakin kaasarilla 0,5-1bar ylipaineilla ilman lisäpiiriä. Riippuu paljon kaasarin ominaisuuksista. Tosin harva 1barin päälle kaasariturbolla tähtääkään... Sit jos meinaa tehä ei progressiivisella kaasarilla eli läpät aukee samassa suhteessa ni voi olla vaikeuksia päästä tohon 0,5 baariin... Siis ilman et osakaasualue kärsii. Eli sulla Sepi ei oo "voimaventtiilin" kanavia porattu? Jotkuthan tykkää käyttää ahdoilla reilusti rikasta seosta, jolla ehkäistään nakutusta. Eli toimii periaatteessa samalla tavalla kun sytytyksen myöhästys kun rikkaampi seos palaa kauemmin. Vähän kyseenalanen tapa kyllä, koska samalla kasvaa palolämpötilat ja tavallaan huononnetaan palamisprosessia että voitaisiin käyttää suurempia paineita... Joo, eipä ole voimaventiilin kanaviin koskettu. Niitä kairaamallahan pystyisi ensiöpuolen suutinkokoa pienentämään, jos olen ymmärtänyt oikein.. Ei sattunut vaan mistään sopivaa porasarjaa vastaan. Tommoisilla puolen millin loikilla ei viitsi ruveta kokeilemaan.. Seokset olivat kyllä kautta linjan rikkaalla viimekesänä, joten tuossa olisi kyllä kehityksen paikka.. Ameriikan äijät tuntuvat käyttävän lisärikastuksena NOS platea + solenoidia ja painekatkaisijaa. Voisi tuokin olla ihan kokeilemisen arvoinen juttu. Pelasin aikaisemmin euroautojen ja kaasariturboviritysten kanssa ja näissä vehkeissä "ilo alkoi kilosta", joten kyllä sinne 1-1.5bar haarukkaan on aikomus tähdätä
mexico Kirjoitettu 18. Heinäkuuta, 2005 Kirjoitettu 18. Heinäkuuta, 2005 Minkälainen turbo sulla on? minkä verran tehoa noilla paineilla tuli?
Sepi Kirjoitettu 12. Elokuuta, 2005 Kirjoitettu 12. Elokuuta, 2005 Ääh.. kärry jäi seisontaan kesäksi, joten kovemmat ahtopaineetkin jäi sitten kokeilematta.. Mutta jospa ensikesänä vaikka Turbo OLI Holset HX 50 mutta laitoin sen kiertoon ja hommasin tilalle pienemmän Garrett GT 40 ahtimen. Oli aika huono heräämään alakierroksilla tuo holsetti.. Tehoja ei ole mitattu kuin katsastusta varten (ja katsastus säädöillä) Lukemat olivat 288hp/470Nm 0,35bar paineilla ja 20 asteen sytkäennakolla.
Recommended Posts
Luo uusi käyttäjätili tai kirjaudu sisään
Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun
Luo käyttäjätili
Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!
Luo uusi käyttäjätiliKirjaudu sisään
Sinulla on jo käyttäjätili?
Kirjaudu sisään