Dart Pro1 virtaus tuloksia?

[68corvette]

Laitoin saman tuonne Overdriven sivuille, mutta ajattelin pastettaa tähän, niin ei tartte hyppiä pitkin linkkejä:

 

Ostin tuossa kaksi viikoa sitten Dartin Pro1 200cc runnereilla.

Tuntuu aika nihkeästi löytyvän virtaustuloksia noihin kansiin, rata aikoja ja dynotuloksia löytyy jonkin verran.

 

Kanava ikkuna on työntötangolta tasan samalta kuin noissa vanhoissa porttaamissani mikkikansissa, joten riittänee ~5500 kierrokselle ihan hyvin tuossa 388 alakerrassa, loppukanava koukkaa hieman korkeammalta ja lienee hieman pitempi joka varmaan selittää 20cc suuremman tilavuuden.

 

Onko jollain kokemuksia miten ovat kotimaassa toimineet, kun suhtaudun varauksella noihin merentakana mitattuihin tehoihin ja virtauksiin?

 

Mitäs raati arvelee että löytyykö noista jo vakiona enemmän virtausta kuin porttaamistani mikkikansista.. tilasin Dartit tyhjänä, kun hyllystä löytyi jo 2.02"/1.6" Ferreat, jouset, sekä studit.. seetirengas näyttäisi kelpuuttavan 2.05" imun vaihtamatta.

Seetit eivät olleet poskellaan ja ihan sopivan levyiset / tulivat lautasen reunalle asti ja ohjurit olivat ihan sopivan tiukat suoraan laatikosta.. kiva kun ei joudu heti remontoimaan =)

 

Kannattaakohan noita lähteä kairaamaan tallin nurkassa?

[Guest DARK FIREBIRD]

Käys ihmeessä mittaamassa virtaukset.Kiinnostais tietää.

Saahan niistä varmaan tehtyä taas vielä paremmat.

 

 

[68corvette]

Ajattelinkin että cmro35z vois löytyä jotain tietoa..

 

Itse asiassa kerkesin jo yhden reijän kairaamaan ja käytin samoin tein virtautuksessakin, mutta ajattelin kokeilla että löytyykö muilta jotain tuloksia / tietoa.

 

Tiedän että täälläkin on useampia tietäjiä jotka ovat enempi luku ihmisinä ja toivoin että joku vastaisi.. mutta ei.

 

Lähinnä siksi kyselinkin, kun nuo virtaustulokset olivat jotain ihan muuta mitä odotin kansilta noin "sormi tuntumalta" =)

 

"Out of the box" 30-asteen taustaleikatuilla Ferrean 2.02 venttiileillä:

 

Lift "   32" %   28" cmf   25"cmf   Theor HP
0,1      10,6     55,4     52,4     113,9
0,2      21,6     112,3    106,1    230,9
0,3      31,2     162,2    153,3    333,6
0,4      37,1     193,4    182,8    397,6
0,5      40,0     208,2    196,8    428,1
0,6      40,6     211,2    199,6    434,2
0,7      41,2     214,7    202,9    441,4

 

"Putsattu" kanava samalla venttiilillä (noin tunnin työ yhteen kanavaan), sisältäen rajun mietinnän.:

Lift "   32" %   28" cmf   25"cmf   Teor HP   Parannus / %
0,1      10,6     55,4     52,4     113,9      0
0,2      23,9     124,6    117,8    256,3      11
0,3      32,9     171,1    161,7    351,9      5,5
0,4      39,5     205,8    194,5    423,1      6,4
0,5      45,4     236,4    223,4    486,1      13,5
0,6      46,1     239,9    226,7    493,2      13,6
0,7      46,8     243,9    230,4    501,4      13,6

 

Eli portattuna kansi virtasi TÄSMÄLLEEN saman kuin porttaamani mikkikansi!! (+-4cmf).

 

huh.. odotin että kannet olisivat virranneet karvan yli 500hp vakiona ja en oikein uskonut tuloksiin.. Itse asiassa pyysin virtauspenkin käyttäjää kaliproimaan virtauspenkin uudelleen jotta varmistuttaisiin oikeista tuloksista.. sieltä ei löytyn yhtään heittoa.

 

Olen miettinyt pääni puhki että mikä hemmetti noissa mättää.

 

Yhtäkkiä välähti. Unohdin tukkia studin reijän joka menee imukanavan katosta läpi!!!!

Voi #¤%&¤%& ja muita laatusanoja!

 

ameriikan foorumeilla väittivät että ainakin 20cmf kato voi käydä ylänostoilla kun katosta tuleva virtaus kuristaa kanavan siitä kohti. Se selittänee tasaisen yläpään, kun virtauksen määrä ei riitä sekoittamaan kanavaa?

 

nooo.. heti alku viikosta uudelleen virtausmittauksiin, laitan uudet tulokset jahka saan.

 

Kiitoksen vielä cmro85z.. muuten olisin varmaan tyytynyt tuloksiin ja ihmetellyt miten nää voi tuottaa 500hp VAKIONA suomessakin.

[68corvette]

Mulla on monta eri kaavaa tohon. Yksi on Vizardin kansiopuksesta ja pari netistä poimittua.

 

Työntötangolta mikkikansi oli 1,95neliotuumaa ja pikaisesti mitattuna PRO1 200cc näyttäisi olevan jotakuinkin saman kokoinen.. täytyy mitata vielä tarkemmin.

 

.5-.6x äänennopeudella antaisi piikivirtauksen kohdalla kanavan maksimikierroksiksi alle 6000.. ei EHKÄ edes 5500, riippuen miten shortside pysyy kyydissä =)

 

Dartti ilmoittaa 327/350 = 6000rpm

http://www.dartheads.com/sbchpro1.aspx

 

Vizardin kaava antaa maksimitehon kierroksiksi 5600rpm.

 

Ilmoitetut virtaukset taas riittäisivät kaavojen perustella ~7000rpm maksimitehoihin.

 

Eihän se tehon tuotto siihen lopu jos kanava vaan toimii, nouseminen vaan loppuu.. Mullakin toi nokka rajoittaa maksimi tehon johonkin 5500 nurkille, joten turha kanavastakaan tehdä isompaa.

 

Olen noissa vajaapyttyisissä nähnyt kun kanavan koko riittää ~7000rpm ja virtaa 230hp.. kone tuottaa kuitenkin 240hp/8000rpm, tosin sama teho on jo karvan alle 7000rpm.

 

Virtauspenkki sälli oli eilen risteilyllä.. veikkaan että en tänään edes viitsi soittaa =)

Maanantaina vois koittaa käväistä.

[68corvette]

Sain virtauspenkki miehen kiinni ja käväisin virtauttamassa kannen uusiksi:

 

vakio:

Nosto "   32" %   28" cmf   25"cmf   Teor HP   stud vaikutus (cmf)
0,1       10,6    55,4       52,4     113,9      0,0
0,2       21,6    112,3     106,1    230,9      0,0
0,3       32,3    168,2     158,9    345,8      5,9
0,4       38,4    199,8     188,8    410,9      6,4
0,5       40,2    209,2     197,7    430,2      1,0
0,6       40,2    209,2     197,7    430,2      -2,0
0,7       40,9    212,7     201,0    437,3      -2,0

 

Osanostoilla siis vaikutti jonkin verran ja ylänostoilla huononi hieman.. vaikutus oli kuitenkin todella pieni.. aika kehno vakiona?

Sanoin jo Sakelle että eiköhän anneta olla.. mä rassaan sitä kanavaa lisää.

Sakke halusi kuitenkin testata toisenkin, kun keran penkissä oli jo kiinni.

 

Portattu:

Nosto "   32" %   28" cmf   25"cmf   Teor HP   parannus vakioon %   stud vaikutus (cmf)
0,1       10,6    55,4       52,4     113,9      0,0                 0,0
0,2       23,8    123,7     116,9    254,2      10,1                 -1,0
0,3       34,3    178,6     168,7    367,1      6,2                  7,4
0,4       44,9    234,0     221,1    481,0      17,1                 28,2
0,5       48,7    253,7     239,8    521,7      21,3                 17,3
0,6       50,3    261,7     247,3    538,0      25,1                 21,8
0,7       50,9    265,1     250,5    545,1      24,7                 21,3

 

Eli portatusta kanavasta alkoikin löytyä eroja.. nyt löytyi nelisenkymmentä hevosta edelliseen verrattuna enemmän.

Noihin tuloksiin olenkin jo ihan tyytyväinen (kaverin amerikassa prostock miehen porttaama Pro1 "215cc" 225cc / 2.08" imulla virtasi samassa penkissä 565hp).

Sakke virtaa 32" vesipatsaalla niin mainostettuihin virtauksiin ei useinkaan pääse kun kanavat sekoavat herkemmin kuin 28".. odotin silti että noi portatun arvot olisivat tulleet vakiosta. (niinkuin mainostavat).

[68corvette]

Venttiilitasku on aika iso.. ainut mitä siellä on tiellä, niin se iso ohjurin valu. Biassiakaan ei noissa ole juuri nimeksikään, ihan kuin olivat tehdyt isommalle venttiilille =)

 

oma arvaus olisi että virtauksen suunta muuttuu hieman, kun venttiili karkaa tieltä pois, eli ei virtaa enää niin paljon lautasen yli vaan menee enempi molemmilta puolilta?

 

..jos joskus saan ton sarviksen liikenteeseen niin sittenhän sen näkee että onnistuiko "porttaus".

[tapio]

Tällaiset arvot löytyi netistä. Samat numerot löytyy myös Vizardin kirjasta How to build big inch Chevy small block engines". Dartille tulee tässä taulukossa arvo 2.06 neliötuumaa.

 

 

...........................sq inches........port cc

edelbrock performer rpm ....1.43.............170

vortec......................1.66.............170

tfs195......................1.93.............195

afr 180.....................1.93.............180

afr 195.....................1.98.............195

afr 210.....................2.05.............210

dart pro 200................2.06.............200

dart pro 215................2.14.............215

brodix track 1 .............2.30.............221

dart pro 1 230..............2.40.............230

edelbrock 23 high port .....2.53.............238

edelbrock 18 deg............2.71.............266

tfs 18 deg..................2.80.............250

 

[68corvette]

On tossa ollut joitain prokkiksia, niin ei ole oikein kerinnyt näihin omiin kedskittymään ollenkaan.. Toi aiempi virtautus operaatio oli tulosta ~2tunnin rassaamisesta, nyt välissä olen kerkinyt tekemäään samanmoisen raakatyöstön kaikkiin kanaviin ja ajattelin hieman paneutua enemmän noihin kanaviin.

 

tänään operoin tuota samaista siivottua kanavaa lisää.

mittasin, laskin, mittasin, mietin, laskin mittasin, porttasin mittasin jne =)

 

sitten alkoi olemaan omasta mielestä mallissa ~4-tunnin operaation jälkeen ja kiikutin lätsän virtaus penkkiin.

Odotukset olivat tietysti korkealla ja mielessä pyöri ~275cmf virtaukset =)

No joo.. eihän se aina mee niinkuin elokuvissa:

 

Nosto "   28" cmf   Teor HP   Eroa edell %
0.1        65.3      134.2      17.9
0.2        134.5      276.6     8.8
0.3        186.5      383.4     4.4
0.4        237.4      488.1     1.5
0.5        262.2      539.0     3.3
0.6        252.8      519.7     -3.4
0.7        267.6      550.2     0.9 (pohjasi 0.69" kohdalla)

 

Nenähän mulla nyt nostelee tonne .5" tietämille, joten parannusta oli koko alueella.. kanava oli rauhallinen ja kuullosti hyvältä.

toi .6" noston virtaus hieman ihmetytti ja sitä nysvättiinkin edestakaisin ja tulos oli aina sama.

Liekö sitten virtauksen suunta juuri muuttumassa noilla nostoilla vai mitä, mutta takapakkia tuli.

 

Tuli muuten mittailtua aika tarkkaan läpi noi orkkis kanavat, vakio kanava oli kapeimmillaan tönärin ohituksessa ja alaa oli neliötuumina 1.98, kanavan tilavuus oli mitattuna 201cc.. tosin kanava oli keskeltä kyljistä hieman pullempi, joten kokonais pinta-ala on todellisuudessa tönärillä vielä hieman pienempi.

 

Pikkunostoihin olen nyt tyytyväinen.. isoilla nostoilla olis kyllä vielä parantamisen varaa.

Olen nyt duunannut palotilan 4.02 poraukselle ja veikkaankin että jos ton palotilan kasvattais tonne 4.06 niin maximi virtaus voisi hieman parantua.

 

Hieman myös saken kanssa anaalisoitiin kanavia, sakke meinas että pitäis vaan ruveta kasvattamaan jos haluan lisää virtausta ylös.. tuskin haluan, nyt alkaa näyttämään ihan hyvältä ja tolla mennään varmaan jo sen alkuperäisen 350hp tavoitteen yli. =)

 

ajattelin nyt noilla nauloilla pärjätä ja hommaan pykälää isommat jahka pääsis nyt eka noilla kesän tai pari.

Sit vois samalla alkaa kasvattamaan kanavia ja jos hommais samalla jonkun rallinokan =)

jiiihaa.. 600hp täältä tullaan =)

[68corvette]

No eipä kukaan tarttunu tohon 600hp provokaatioon =)

 

kanavat ovat nyt 213cc.

 

Näistä kuvista ei erotiikka enää parane!!!

mustaa kumia ja erotiikkaa tihkuva muotoilu!

 

vai mitä?

 

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Pro1/1.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Pro1/2.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Pro1/3.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Pro1/4.JPG

[Guest DARK FIREBIRD]

Hienont on.

[Guest black]

vuosia sitten bow tie phase 1 kannet olivat kova juttu.parempia ei kenenkään "alan miehen" mielestä ollutkaan.

uusin CHP january 2006 vertailee em.kansia ja ARF 180 cc cnc kansia keskenään.koneena on 327 perinteisillä hiluilla ja roller nokalla joka ei edes ole sopiva ARF kansille.

bow tie kannet saivat huolellisesti pataansa ARF kansilta.

torkki 359vs.374 ja hp 401vs.442.

se on kyllä mielenkiintoista miten kehitys kehittyy;mikä oli eilen huipulla ei ole enää nykypäivänä kovinkaan kaksista!

[Samppa]

Ihmeen iso ero oli tehoissa vaikka kohtuu hyvin ne toisetkin virtas.

 

 

[Guest pile]

ei pelkkien kansien virtauksilla tehoja tehdä.

pitää olla koko palapeli kohdillaan niin silloin laulaa.

[406cid]

ei pelkkien kansien virtauksilla tehoja tehdä.

pitää olla koko palapeli kohdillaan niin silloin laulaa.

 

Aivan. Se on keltaisen pörssin f-ryhmä ralliporukalle varattu oikeus käyttää virtauspenkkituloksia suoraan konetehoina...

[GTATL]

ja jos kannet virtaa esim. 500hv, niin koneesta on aika temppu ottaa toi lukema ulos.

[Crisis]

ja jos kannet virtaa esim. 500hv, niin koneesta on aika temppu ottaa toi lukema ulos.

 

Aika temppua ei tarvi jos ahtaa

 

Tosin on sitä kyllä kuultu huhuja että saataisiin paletti pyörimään vaparissa niin että maksimivirtaus saavutettaisiin käytännössä. Koskaan en ole kyllä esimerkkiä nähnyt.

[Guest pile]

kun palapeli on tosiaan kohdillaan niin vaparistakin otetaan ulos suurempia tehoja mitä virtauspenkissä on ollut aihetta olettaa.mutta se on sellaista hienosäätämistä,lähinnä ralli ja sprintti puolella tuo tulee esiin.

mulla oli kaveri joka takavuosina ajoi sprinttiä ja rakennettiin (minä lähinnä ponsorinominaisuudesssa) siihen auto(opel ascona)2,4 l 8valve ja noin. 350hv tuo oli tosiaankin vuosien kokeilun tulos kannen virtausta en nyt ihan tarkkaan muista mutta se kumminkin ylittyi.

 

[68corvette]

aikamoinen.. mä olen muutaman CIH opelin kannen kairannut, virtaukset ovat liikkuneet ~220-230hp maastossa 46mm imun kanssa.

2.0L tuotti vakio läppärungolla, imusarjalla ja vakiolla pakosarjalla 170hp / 230NM.. normaali poweri tuplilla ja peltisarjalla liikkuu ~230hp tietämillä.

 

Eli nyt taidetaan puhu ahdetusta?.. 160hp / litra =)

 

parhaat litratehot menevät noissa F-ryhmäläisissä jossain reilussa 140hp ja sekin 16v tekniikalla.

[Guest pile]

ei ahdettu. varttimailin repäisykin on suoritettu 12.4.. s loppunopeutta en muista

[Senior]

ei ahdettu. varttimailin repäisykin on suoritettu 12.4.. s loppunopeutta en muista

 

Paljonko pirssi painoi ?

[68corvette]

tollanen painaa vakiona tonnin ja siitä sitten muutama sata pois.

eli ~900kg.

oisko sata virhe?

[Guest pile]

ei ole tierossa mutta tottahan sitä kevennetty on

[68corvette]

Tilasin tuossa Racers Placesta 2.055 Manleyn Pro Flow venttiilit, porttasin hieman kanavia lisää, avasin palotiloja ja kiikutin kansipajalle.

hieman tuntui tyhmältä mirata uudet seetit uusien seetien päälle, mutta homma mielestäni kannatti.

 

Nosto "   28" cmf   Teor HP      Over stock %
0,1        64,3      132,2        16,1
0,2        137,5      282,7        22,5
0,3        192,9      396,6        14,7
0,4        232,5      478,0        16,3
0,5        263,1      541,0        25,8
0,6        272,5      560,3        30,3
0,7        286,4      588,8        34,7

 

kaikki kanavat oli jo duunattu edelliseen malliin, mutta tuli vielä halu kokeilla jotain muutoksia, muutokset johtivat yli 4% virtaus häviöön koska kaikki muutokset eivät sopineet keskenään.. eli yritin tehdä kanavan "valmiiksi" 2.055" imua varten. Homma meni bärsiilleen ja piti sitten hommata venttiilit jo tässä vaiheessa projektia ja nyt olen ihan tyytyväinen.

Pikku nostoilla hieman hävisin pienen porauksen takia, mutta eipä noi .1" nostot muutenkaan juuri kiinnosta.

 

Näissä hommissa meinaa aina kadota se lähtötilanne ja mikään ei riitä.. tuossa vertailuna "Out of the box" dartit 2.02 imuilla:

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Pro1/portattu_vs_vakio.jpg

 

Imusarja näytti leikkaavan virtauksia maksiminostoilla ~16%. eli tolla miedolla nokalla paketista vois odotella ~450hp konetehoja jos putkisto ei paljon kurista.. enkä varmaan viitsi alkaa mitoittamaan uutta pakosarjaakaan jolloin teoreettinen voisi hyvinkin ylittyä kun saisi hyödynnettyä massahidastuvuuden ja pulssit.

Lähinnä toi paska imusarja tossa nyt jarruttaa kun haluan pitää luikean ulkomuodon enkä tuoda mitään putsaria läpi kuidusta (Victor Jr).

[Guest DARK FIREBIRD]

Tilasitpa hyvät venat

[Guest black]

ootsä kyllä melkonen myyrä!

keväästä tulee varmasti mielenkiintoinen jos on vaan kiinnostunut tekniikasta!