Dart pro vs. Sportsman

[z 28 jari]

 

Käyttämäsi virtausmittarit käyttänevät erilaisia radioaktiivisia kaasuja tms. joita johdetaan johonkin järjestemään ja lasketaan sen nopeuden perusteella poikkipinta-alojen mukaan virtaus nopeuksia?

 

 

Samalla periaatteella kun tossa virtauspenkissäkin noita virtauksia mitataan,tosin mitattavat määrät huomattavasti suurempia.Joitain vuosia sitten oli eräs tohtorismies(tekniikan)luennoimassa noista virtausmittauksista kuristuslaipalla,ja totesi että minimi virhe johon on yleensä mahdollista päästä on 5%.

[Guest black]

porttauskuvia kommentoi eräs työkaverini joka on pitkään rakentanut erilaisia moottoripyöriä.

hän sanoi että muotoilu muistuttaa pitkälle yoshimuran(josimuran)piirustuksia jotka hänellä on.jäi kysymättä mikä moottori oli kyseessä mutta käsitykseni mukaan ne olivat suzukin kantta varten.

[z 28 jari]

Pikkukossena muistan kuulleeni ton josimuran kawasakin nimen yhteydessä(tiedä sitten jos on tehnyt muihinkin)

[Guest black]

hyvin mahdollista.sen tiedän että josimura liittyy jollain lailla prätkien viritykseen,mutta enpä ole koskaan siihen sen paremmin perehtynyt(ei ole kiinnostanut).

[68corvette]

Yoshimura tekee kaiken näköisiä viritys kekkuloita mopedeihin.. tunnetuimpia lienevät putkistot ja nokka akselit.

 

Hommailin yhden 1300 gsxr kannen viime kesäksi, tossa muutama foto:

 

seetit piti vielä läpätä ennen kasausta =).

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/gsxr/P5230053.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/gsxr/PB190001.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/gsxr/P5230034.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/gsxr/PB190026.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/gsxr/PB190047.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/gsxr/PB190049.JPG

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/gsxr/PB190052.JPG

 

 

mm   inch   % /32"   10"        25"cmf   28"cmf     hp
2    0,07874   11     34,31697     54,12   57,3     58,88
4    0,15748   23,2   72,34712     114,15   120,8   124,18
6    0,23622   33,8   105,4064     166,31   176,0   180,91
8    0,31496   40,3   125,64922     198,29   209,8   215,70
10   0,3937    42,4   132,23712     208,62   220,8   226,94
11   0,43307   43,1   134,39316     212,06   224,4   230,69

 

Astetta paremmilla nokilla (meni vielä vakiojousilla) mitattiin muistaakseni ~140hp/140nm takapyörältä.. jäi kaverinsa 2004 vuosimalliselle puoltoista heppaa, mutta vääntö oli ihan HURJASTI edellä.

maksimivääntö tuli about tonnia alempana ja maksimitehokin tuli vakiota alempana =).

Ens kesäksi on kuulemma tilattu jouset ja nokka.. jos menis vaikka se 160hp takapyörältä rikki =)

[68corvette]

Pistettiin piruuttaan vanhan koneen tiedot dd2003.

9.5cr

crane 282/282 226/226 .501 (1.6).. siitä se ääni lähtee

rpm imari

dart-II

650 tuplapumppu

 

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Black/black1.jpg

 

Ei oo vielä kannet käyneet uudelleen virtauspenkissä.. yli 400hp on pakko tulla ensi kesänä tolla miedolla nokalla, tunnelilla ja 10 puristuksilla.

[Guest black]

se mun hatusta vedetty 350HP arvio ei näköjään ollut kovin kaukana.mikä hyvänsä laite jossa on ihan oikeasti 400 HP on todella kova peli.paljon edelleen näkee kaupan olevia autoja joidenka tiedoissa on "noin 400 hevosvoimaa".harvoin kuitenkaan näitä hevosia on pantu suitsiin ja kokeiltu.

jos ton määrän pellin alle saan niin pitäishän camaro olla jo varsin raaka peli.aika näyttää.

[68corvette]

Kannet kävivät viimeinkin seetien koneistuksessa ja virtauspenkissä.

Kansiin jäivät samat venttiilit kuin olivatkin ja merkkasimpa tällä kertaa vakiona mitatun kanavankin tussilla, niin otettiin sama reikä portattuna:

Nosto "   28" cmf   Teor HP   %vakioon
0,1        64,3       132,2        8,3
0,2        128,1      263,4        3,2
0,3        187,5      385,4        8,9
0,4        225,6      463,7        9,9
0,5        253,3      520,7        24,3
0,6        247,3      508,5        17,1
0,7        254,2      522,7        18,2

 

tein taulukon jossa on muutama verrokki, hauska verrata mm 506hp virtaavaan mikkikanteen (huomaa alue):

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Black/vertailua.jpg

 

..oma arvioni olisi että 400hp tavoite toteutuu =)

 

[Guest black]

ei kyllä heti uskoisi että 0,5 nostolla vakio oli 419 hp ja portattuna 520 hp!!!!!

mutta näinhän asia on koska virtauspenkki ei ole esson baarin kahvipöytä.0,4 noston jälkeen sportsman näyttää menevän polvilleen,mutta porttaus näyttää herättävän sen henkiin.

vaikuttaa siltä että 400 koneen nykyinen nokka on alimittainen suhteessa kannen hurjaan suorituskykyyn.no,parempi niin kuin että on iso nokka ja onneton kansi.aika hyvin piti paikkansa 520-540 virtausarvio.DART PRO taisi virrata sen 590 hp jos en väärin muista;eli sen 70 heppaa hävisi sportsmanit.20 vuotta uudempi kansi suunnittelu on varmasti tähän osallinen.hienoa olla tosi hyvien kansien omistaja.

kiitos ja kumarrus! tunnut homman osaavan.

[68corvette]

toi keltainen käyrä on samantapaisesti portattu pro1 ja toi ylin käyrä on nykyisestä 230cc runneri versiosta ja isommalla 2.055 venttiilillä, se virtasi 589hp niin ei liioitella =)

 

Eli samalla venttiili koolla virtasivat jokseenkin saman sekä vakiona että siistittynä.. pro1 tarjoaa kyllä hieman paremman lähtökohdan, kun aletaan enemmän kaivamaan.

[Nupa]

68corvette on vaan tässä asiassa guru, ei voi mitään...

[Guest black]

no kun on päästy käppyröitä tutkimaan niin mitähän mahtaisi olla 406 koneen voima tällä "uudella"sportsmanilla tietokonedynossa?

minkähän kokoinen pitäisi olla nokka jotta tästä combinaatiosta saataisin paras hyöty irti(piestä yksi isolohko camaro lavialta)?

[68corvette]

Oiskohan joku tollanen 285/295 .550" ja 112 nokka kulmalla kova..

siinä olis kylläkin kolme astetta vähemmän ooverläppiä kuin nykyisessä nokassa..

Ruttuja vois hilata isomman nokan kanssa 10.8 nurkille.

 

koitin mallintaa käyttö alueeksi 4000-6500 ja toi antais ~koko vaihto välille yli 400hp.

 

Tosin sulla on aika hyvät sarjat niin dd2003 voi valehdella alas päin 10-30hp ja rutkasti momenttia.

 

verrokkina se viime kesän kone kakstasosella ja "vanhalla" nokalla.

http://www.sunpoint.net/~pirkonen/Black/tunneli.jpg

 

vanha nokka antaa 400 ja rapiat.

[Reiska]

Menee vähän off topic, mutta mistä noita dyno ohjelmia dd2003 tai muita voi hankkia?

[68corvette]

nää menee muutenkin täällä aina off topic.

internetistähän tuon saa imaistua =)

[Guest black]

no nyt on saatu tulokset selville ja seuraavaksi tulee juttua oikeasta jousien valinnasta ja myöhemmin keväällä siitä mitä tapahtuu kun näillä kansilla varustettu 406 pikkulohko kuorrutetaan tunnel ramilla ja kahdella 450 cfm holleylla.

operointi kadulla tunnel ramin kanssa on täysin tuntematon asia mulle,mutta koska olen aina sitä halunnut kokeilla niin eiköhän sekin selviä.auton kulutuksella ei ole merkitystä,mutta saas nähdä kuinka perso se on bensalle.

kesämiitti voisi kyllä olla vähän etelämmässä tänä kesänä.

[Z-mo]

kesämiitti voisi kyllä olla vähän etelämmässä tänä kesänä.

 

Mad Max-henkeen jerrykannut kylkiin kiinni. Olis aika äijä...

[Ilku]

Mites noi venttiilijouset vaikuttaa asiaan, eli voiko liian jäykillä jousilla olla tehoa alentava vaikutus? Vai mitä haittapuolia voi tulla liian jäykistä venttiilijousista yleensä?

 

Tuli vain mieleeni, kun vaihdoin venttiilijouset, niin ainakin tuli kunnon imuäänet (kuulee, kun koneen sammuttaa) ja kulkevuus parani.

 

ps. minä kun en ole mikään moottoriguru!

[406cid]

Mites noi venttiilijouset vaikuttaa asiaan, eli voiko liian jäykillä jousilla olla tehoa alentava vaikutus? Vai mitä haittapuolia voi tulla liian jäykistä venttiilijousista yleensä?

 

Tuli vain mieleeni, kun vaihdoin venttiilijouset, niin ainakin tuli kunnon imuäänet (kuulee, kun koneen sammuttaa) ja kulkevuus parani.

 

ps. minä kun en ole mikään moottoriguru!

 

Liian jäykillä jousilla on haittapuolena hydraulinostajien painuminen liikaa kasaan. Jos on aivan liian suuret jousipaineet, niin nostajat voivat jopa pohjata tietyllä kierrosluvulla. Eli liian jäykät jouset / jäykemmät vaikuttavat nostajien painumisen takia todelliseen nostoon ja asteisiin. Kys. efektin seurauksena voi alavääntö kasvaa , vrt. Rhoadsin yhdet nostajat, jossa tuo ominaisuus on tehty tahallaan nostajiin. Eli vähän niinkuin "köyhän miehen" muuttuva venttiilisysteemi

[Ilku]

Liian jäykillä jousilla on haittapuolena hydraulinostajien painuminen liikaa kasaan. Jos on aivan liian suuret jousipaineet, niin nostajat voivat jopa pohjata tietyllä kierrosluvulla. Eli liian jäykät jouset / jäykemmät vaikuttavat nostajien painumisen takia todelliseen nostoon ja asteisiin. Kys. efektin seurauksena voi alavääntö kasvaa , vrt. Rhoadsin yhdet nostajat, jossa tuo ominaisuus on tehty tahallaan nostajiin. Eli vähän niinkuin "köyhän miehen" muuttuva venttiilisysteemi

 

Kiitos nopeasta vastauksesta. Onko tuosta sitten jotain mekaanista kulumishaittaa tai vaaraa rikkoa konetta? Alavääntöä tuntuu jo soppelisti olevankin, vaikkei ahtoja ole ollut nimeksikään.

[406cid]

Kiitos nopeasta vastauksesta. Onko tuosta sitten jotain mekaanista kulumishaittaa tai vaaraa rikkoa konetta? Alavääntöä tuntuu jo soppelisti olevankin, vaikkei ahtoja ole ollut nimeksikään.

 

Sulla ei ole rullanokkaa?

Jos ei, niin kovat jousipaineet eivät ainakaan vähennä laahaavan nokan kulumista. Laahurinokat ovat muutenkin yksi pikkulohkon heikkoja paikkoja.

 

Ja lisäkysymys : Mikä on sun nokalle suositeltu jousipaine ja mitä sulla on jousipaine nyt ?

[Guest black]

nokka on laahuri ja cranen energizer sarjasta ja muuta en nyt tähän hätään siitä muista kun että LSA on 106 astetta ja mainos asteet olivat 282/282(muistaakseni).crane suosittelee kyllä tälle nokalle määrättyä jousta mutta jotta homma ei olisi liian helppo niin mulla on keinut 1.6 ja crane antaa arvot 1.5 suhteen kanssa.

en minäkään ole todellakaan mikään moottoriguru ja taitaa olla ensimmäinen kerta mulle kun jouset haetaan tarkemmin kansiin.

homma on mullekin lievästi epäselvä,mutta nythän siihen saadaan selvyys ja tästä on varmasti hyötyä muillekin moottorinrakentelijoille/ihmettelijöille.

zantasmo,jerry kannuja jo löytyy,mutta DINKY DI koiranruoka on vielä hakusessa.ehkä "nötkötti" ajaa saman asian.

[406cid]

nokka on laahuri ja cranen energizer sarjasta ja muuta en nyt tähän hätään siitä muista kun että LSA on 106 astetta ja mainos asteet olivat 282/282(muistaakseni).crane suosittelee kyllä tälle nokalle määrättyä jousta mutta jotta homma ei olisi liian helppo niin mulla on keinut 1.6 ja crane antaa arvot 1.5 suhteen kanssa.

en minäkään ole todellakaan mikään moottoriguru ja taitaa olla ensimmäinen kerta mulle kun jouset haetaan tarkemmin kansiin.

homma on mullekin lievästi epäselvä,mutta nythän siihen saadaan selvyys ja tästä on varmasti hyötyä muillekin moottorinrakentelijoille/ihmettelijöille.

zantasmo,jerry kannuja jo löytyy,mutta DINKY DI koiranruoka on vielä hakusessa.ehkä "nötkötti" ajaa saman asian.

 

Venttiiijouset pitäisi valita vähintään näiden kriteerien mukaan :

- Asennuspaine + asennuskorkeus

- "venttiili auki" paine + korkeus

- "Coil Bind" korkeus (venttiilijousen pohjaamiskorkeus)

- Jousivakio (Spring rate). Tämä ei välttämätön, koska sen saa laskettua kahdesta ylläolevasta. Mutta jousivakiota on helppo käyttää vertailukriteerinä jousien välillä

 

Esim. Compin kataloogista löytyy jokaiselle nokalle heidän suosittelemat venajouset, ja samasta kataloogista venajousien tekniset tiedot

Raakaa ylilyöntiä jousien valinnassa (lähinnä jäykkyydessä) ei tarvitse harrastaa, koska valmistaja on jo ottanut suosituksissa huomioon esim. jousien tyypillisen väsymisen. Eli marginaalia noissa suosittelemissa jousissa on jo.

Niinkuin aikaisemmassa vastauksessa tuli heitettyä, niin usein turhan jäykän jousen vaikutus on noussut alavääntö (hydraulinostajilla). Miinuksena vastaavasti on potkun hyytyminen yläalueella. Laahaavalla nokalla toisena miinuksena lisääntynyt nokan kuluminen.

 

Black voi kertoa oman nokkansa "lift at valve (1,5 rockers)" noston 1,06:lla ja verrata sen nostoista nokkaa Cranen kataloogeihin ja suosittelevatko he samoja jousia siihenkin.

Eli muutetaan sun todellinen venttiilinosto (1,6 vipoilla) lähinnä olevaan Crane:n nokkaan (1,5 vipoilla) ja varmistetaan että suosittelevat vielä samoja jousia.

[BB]

onko kukaan kokeillu noita "beehive jousia"toivottavasti muistin oikein.

 

ainaski ameriikan lehdissä noita kehutaan et pienemmillä jousi voimilla kestää enemmän kierroksia.

[406cid]

onko kukaan kokeillu noita "beehive jousia"toivottavasti muistin oikein.

 

ainaski ameriikan lehdissä noita kehutaan et pienemmillä jousi voimilla kestää enemmän kierroksia.

 

Itse oon hommannu 26918-16 Beehive jouset ja 794-16 titaani retainerit , mutta käytännön testejä noilla ei ole vielä tullut tehtyä. Se on totta, että jokaisessa jenkkilehdessä on hehkutettu kys. jousia. Ovat noin 20lbs pienemmillä asennuspaineilla päässeet noin 1000RPM korkeammalle ennen valve float:ia.

Eli tuossa parannetaan lähinnä kahta asiaa : Jousen sisäisiä harmonisia resonansseja sekä venttiililautasen "pomppaamista" kun venttiili sulkeutuu. Varsinkin jousen sisäisistä resonansseista johtuvaa venttiilisekoilua on beehive oleellisesti parantanut.