Camaroon/Trans amiin LS kone?

[Jeba]

Hakua ja googlea käytetty kissojen ja koirien kanssa mutta vastausta en ole löytäny. Saako esim. kolmos koppaseen camaroon laittaa laillisesti LS1 moottorin? Lähinnä tehot mietityttää että meneekö pikkasen yli sallitusta? Katellu olen myös noita 5.3l tekniikoita joita olis enemmän ja halvemmalla tarjolla, mutta mitä tehoja ne luovuttaa? Haaveissa ois camaro ja siihen vähän nykyaikasempi tekniikka ~350hp vapari tehoa.

[avogta-89]

onhan niitä laitettu....mutta on vaan kallis tekniikkapaketti 

 

jos maksat itsesi jäseneksi niin pääsee jäsenosioihin ja siella on mm rakenteilla olevia ls1 3g autoja tai ainakin yksi joka varmaan neuvoo jos kyselet 

[Jeba]

No ei ainakaan noi 5.3 hirmu kalliita oo. Mutta semmosenko laittaminen on lainpuitteissa mahdollista?

[avogta-89]

onhan ne laillisia...

5,3 + ahdin 

[Jeba]

Vaparina ois tarkotus pysyä ainakin aluksi Noissa 5.3 taitaa tehot pyöriä 300hp tuntumassa vakiona?

[F350]

Mikä kone sulla nyt on ja mikä on tehotavoite? Vaikka 5.3:n onkin edullinen, on sen sovittaminen oma hommansa, 350:stä TPIstäkn saa mukavasti tehoa bolt on osilla.

[Jeba]

Vielä ei ole mitään konetta eikä autoakaan, mutta tarkotus ois hommata mielellään rullaava camaron/trans amin kori johon sovittaa uudempaa tekniikkaa.

 

Tekniikka swappeja on tullu jonkin verran tehtyä, niin en usko että tämäkään mikään ihmeellinen suoritus olisi, vai?

[Z-mo]

Tekniikka swappeja on tullu jonkin verran tehtyä, niin en usko että tämäkään mikään ihmeellinen suoritus olisi, vai?

 

Ei ole paha rasti. Jos yhtään pysyy työkalut kädessä niin ei vaadi muuta kuin mielenkiintoa aihetta kohtaan. Elämäni ensimmäisen moottoriswapin tein omaan ´87 Camaroon, siihen tuli LS1 ja T56 manuaali 5.7 TPI:n ja automaatin tilalle. Vakio LS1 pitkillä peltisarjoilla antaa noin 370hv koneesta ja kerää varttimaililla 175km/h loppunopeutta. Ja vie maantieajossa heittämälle alle 10l/100km.

Kaverin ´89 Camarossa on kiinni 5.3 mistä dynotettiin Racer´s Placen moottoridynossa 394hv mutta siinä onkin vaihdettu jo mieto virinokkakin peltisarjojen lisäksi.

5.3 on kyllä lyömätön hinta/tehosuhteessa. Voit nostaa sen tehotavoitteen 350 hummasta vaikka tuohon 400 hevoseen, ei tee todellakaan tiukkaa.

5.3:sen kanssa joutuu tekemään hiukan enempi töitä, nimittäin öljypohja ja imusarja pitää vaihtaa LS1-tyylisiin. Samoin jos pitää trukin apulaitteet, niin laturi on sen verran ylhäällä että nappaa konepeltiin kiinni. Joko siirtää laturia alemmas tai reikää konepeltiin. Tai vaihtaa LS1 apulaitteet. LS-swappeja on tehty 3geneihin niin paljon, että kaikkiin "ongelmiin" löytyy useampi ratkaisu.

 

Katsastusta turha pelätä, saa kyllä kilpiin laillisesti.

[Jeba]

Ei ole paha rasti. Jos yhtään pysyy työkalut kädessä niin ei vaadi muuta kuin mielenkiintoa aihetta kohtaan. Elämäni ensimmäisen moottoriswapin tein omaan ´87 Camaroon, siihen tuli LS1 ja T56 manuaali 5.7 TPI:n ja automaatin tilalle. Vakio LS1 pitkillä peltisarjoilla antaa noin 370hv koneesta ja kerää varttimaililla 175km/h loppunopeutta. Ja vie maantieajossa heittämälle alle 10l/100km.

Kaverin ´89 Camarossa on kiinni 5.3 mistä dynotettiin Racer´s Placen moottoridynossa 394hv mutta siinä onkin vaihdettu jo mieto virinokkakin peltisarjojen lisäksi.

5.3 on kyllä lyömätön hinta/tehosuhteessa. Voit nostaa sen tehotavoitteen 350 hummasta vaikka tuohon 400 hevoseen, ei tee todellakaan tiukkaa.

5.3:sen kanssa joutuu tekemään hiukan enempi töitä, nimittäin öljypohja ja imusarja pitää vaihtaa LS1-tyylisiin. Samoin jos pitää trukin apulaitteet, niin laturi on sen verran ylhäällä että nappaa konepeltiin kiinni. Joko siirtää laturia alemmas tai reikää konepeltiin. Tai vaihtaa LS1 apulaitteet. LS-swappeja on tehty 3geneihin niin paljon, että kaikkiin "ongelmiin" löytyy useampi ratkaisu.

 

Katsastusta turha pelätä, saa kyllä kilpiin laillisesti.

 

 

No niin nyt tuli asiallista tietoa!  Kyllä tässä varmaan nyt joutuu rueta sopivaa aihioo etsimään 

[Z-mo]

Hot Rod Garage asentaa ´79 Camaroon 5.3 litrasen: https://www.youtube.com/watch?v=OyuAXsqaqfA

[Puman]

Tämä LS swappi kiinnostaa minuakin.

 

Onko mitään laillista keinoa asentaa 400 heppainen LS2 esim. 1977 Trans amiin?

 

Oliko se niin, että auton sai erikoisluvalla muuttaa vastamaan mallisarjan tehokkainta? Mikä oli 2gen trans amien tehokkain?

 

Mitä sanoo laki, jos tuo USA:sta valmiiksi LS2 swäpätyn laitteen?

 

 

 

 

[Fenix]

Oliko se niin, että auton sai erikoisluvalla muuttaa vastamaan mallisarjan tehokkainta?

 

Ilman erikoislupaa saa virittää yhtä paljon tehoa, kuin mallisarjan tehokkaimmassa on +20%.

Linkissä vielä ohje teho/painosuhteesta.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000901422.html

Jarrujen tulee vastata tuolloin vähintään mallisarjan tehokkainta.

 

http://forum.f-bodyfinland.com/Yabbse/index.php?topic=12189.0

 

En ole perehtynyt mikä on käytäntö vanhan ja nykyisen tehostandardin suhteen, mutta olettaisin että kyllä sen ls2 sinne saa viimeistään hyvin perustein poikkeusluvalla.

[Puman]

"Kumottavan rakennemuutospäätöksen mukaan ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon

ei saa muutoksen jälkeen olla milloinkaan pienempi kuin 7 kg/kW. Kohdassa 2.1 mahdollistetaan

jo alunperin tehokkailla autoilla suhde muutettavaksi minimissään arvoon 5 kg/kW. Muutoksella

ei arvioida olevan merkittäviä heikennyksiä liikenneturvallisuuteen, mutta sillä vähennettään

hieman poikkeuslupien tarvetta.

 

Määräys tulee voimaan 1.10.2015."

 

http://www.trafi.fi/filebank/a/14434...amisest a.pdf

 

Uskomatonta!

 

Eli 1600 kiloiseen 2 gen trans amiin saa tuolla 5kg/Kw kaavalla laittaa..

 

1600kg / 5kg = 320Kw = 435hp ?

 

Onko oikein?

[Z-mo]

Mikä on ollu 2gen Firebirdin tehokkain mylly? 455SD = 290hv SAE netto? Trafi haluaa kertoa sen 0.9:llä, niin silloin saadaan nykypäivän DIN hevoset, eli lopputulos 261hv. Siihen sitten +20%, eli 313hv.

 

70-71 vuosimalleissa tais olla jotain 345hv -myllyä tarjolla, mutta noin vanhat hevoset täytyy kertoa 0.7:lla. Eli jäädään tuon 455SD:n alle.

 

Mutta siis ei tuo muutoskatsastus ole mikään ongelma, ellei siitä väkisin halua tehdä vaikeaa. LS2 tai mikä vaan konepellin alle, siihen vähän aftermarket imusarjaa ja fuel railia yms. niin siitä tulee ns. omavalmistemoottori. Viet auton tehopenkkiin, mistä jarrutetaan autosta tuo maksimissaan 313hv. Eihän sille mitään voi jos tehon mittauksessa sattuu olemaan erittäin kuristava ilmanotto paikallaan?

[sachary]

"Kumottavan rakennemuutospäätöksen mukaan ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon

ei saa muutoksen jälkeen olla milloinkaan pienempi kuin 7 kg/kW. Kohdassa 2.1 mahdollistetaan

jo alunperin tehokkailla autoilla suhde muutettavaksi minimissään arvoon 5 kg/kW. Muutoksella

ei arvioida olevan merkittäviä heikennyksiä liikenneturvallisuuteen, mutta sillä vähennettään

hieman poikkeuslupien tarvetta.

 

Määräys tulee voimaan 1.10.2015."

 

http://www.trafi.fi/filebank/a/14434...amisest a.pdf

 

Uskomatonta!

 

Eli 1600 kiloiseen 2 gen trans amiin saa tuolla 5kg/Kw kaavalla laittaa..

 

1600kg / 5kg = 320Kw = 435hp ?

 

Onko oikein?

Mulle katsuri joka tekee muutoskatsastuksia laski kyseisellä kaavalla minun -77 firebirdiin max tehot 420hv, joten ei pitäisi olla ongelmia.

[vwg4]

"Kumottavan rakennemuutospäätöksen mukaan ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon

ei saa muutoksen jälkeen olla milloinkaan pienempi kuin 7 kg/kW. Kohdassa 2.1 mahdollistetaan

jo alunperin tehokkailla autoilla suhde muutettavaksi minimissään arvoon 5 kg/kW. Muutoksella

ei arvioida olevan merkittäviä heikennyksiä liikenneturvallisuuteen, mutta sillä vähennettään

hieman poikkeuslupien tarvetta.

 

Määräys tulee voimaan 1.10.2015."

 

http://www.trafi.fi/filebank/a/14434...amisest a.pdf

 

Uskomatonta!

 

Eli 1600 kiloiseen 2 gen trans amiin saa tuolla 5kg/Kw kaavalla laittaa..

 

1600kg / 5kg = 320Kw = 435hp ?

 

Onko oikein?

 

Miten tuo "jo alunperin tehokkailla autoilla" määritetään? Onko se niin että alunperinkin mallisarjan tehokkaimmmassa tehopainosuhde pitää olla alle tuon 7kg/kW?

Eli 1600kg/354kW=4,5kg/kW. Vai kuinka?

[Fenix]

Miten tuo "jo alunperin tehokkailla autoilla" määritetään? Onko se niin että alunperinkin mallisarjan tehokkaimmmassa tehopainosuhde pitää olla alle tuon 7kg/kW?

Eli 1600kg/354kW=4,5kg/kW. Vai kuinka?

 

Autotehtaita Trafin teho/painosuhteet eivät rajoita.

Pelkästästään tehonlisäykseen suomessa.

Jos vertailumoottori eli mallisarjan tehokkain moottori ei alita 10 kg/kW, niin 20% teholisäyksen jälkeenkin suhde ei saa alittaa 7 kg/kW.

Ja mikäli mallisarjasta löytyy alle 10 kg/kW ajoneuvo, niin 20% teholisäyksen jälkeen suhde ei saa alittaa 5 kg/kW.

Joidenkin autojen kohdalla Trafi ei kuitenkaan hyväksy sitä mallisarjan oikeasti tehokkainta vertailumoottoriksi.

Näitä voi olla erikoismallit (optiot) tai euroopan ulkopuolella myydyt mallit.

 

[Puman]

Eipäs iloita liian varhain.

 

http://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/c8c4bad0b4c0a0ec623af6b6562cf133/18589-8777-2013_maarays.pdf

 

"g) moottoria ei saa vaihtaa, jos ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; jos vertailumoottorilla suhde on enintään 10 kg/kW, saa suhde kuitenkin pienentyä 30 %, mutta ei pienemmäksi kuin 5 kg/kW; a,"

 

Eli tarkoittaako tuo, että  muutoksen kohteena olevan auton tehopainosuhde saa parantuua uudella moottorilla vain 30%. Eli auton alkuperäisen moottorin antama tehopainosuhde saa parantua vain 30%. Vai tarkoittaako se, että uuden moottorin autolle antama tehopainosuhde saa parantua 30%, mutta ei alle 5kg/Kw??

 

1977 Trans amin orkkis tehopainosuhde ei ole kummoinen

 

Omamassa 1601 kg

teho: 200hp / 147Kw

tehopainosuhde: 1601kg / 147Kw = 10,89Kg/Kw

 

Ja tarkoittaako tuo, että tuo aneeminen luku 10,89Kg/Kw saa parantua vain 30%?

 

Eli trans amin uusi 30% alkuperäistä parempi tehopainosuhde saisi olla maximisaan: 10,89 x 0,70 = 7,62.

 

Eli tehoissa : 1601kg / 7,62 = 210Kw Eli 285hp.

 

Ei LS konetta trans amiin? Korjatakaa joku ja osoittakaa että olen väärässä.

 

 

[Z-mo]

Eipäs iloita liian varhain.

 

http://www.trafi.fi/filebank/a/1443432413/c8c4bad0b4c0a0ec623af6b6562cf133/18589-8777-2013_maarays.pdf

 

"g) moottoria ei saa vaihtaa, jos ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; jos vertailumoottorilla suhde on enintään 10 kg/kW, saa suhde kuitenkin pienentyä 30 %, mutta ei pienemmäksi kuin 5 kg/kW; a,"

 

Eli tarkoittaako tuo, että  muutoksen kohteena olevan auton tehopainosuhde saa parantuua uudella moottorilla vain 30%. Eli auton alkuperäisen moottorin antama tehopainosuhde saa parantua vain 30%. Vai tarkoittaako se, että uuden moottorin autolle antama tehopainosuhde saa parantua 30%, mutta ei alle 5kg/Kw??

 

1977 Trans amin orkkis tehopainosuhde ei ole kummoinen

 

Omamassa 1601 kg

teho: 200hp / 147Kw

tehopainosuhde: 1601kg / 147Kw = 10,89Kg/Kw

 

Ja tarkoittaako tuo, että tuo aneeminen luku 10,89Kg/Kw saa parantua vain 30%?

 

Eli trans amin uusi 30% alkuperäistä parempi tehopainosuhde saisi olla maximisaan: 10,89 x 0,70 = 7,62.

 

Eli tehoissa : 1601kg / 7,62 = 210Kw Eli 285hp.

 

Ei LS konetta trans amiin? Korjatakaa joku ja osoittakaa että olen väärässä.

 

 

Tai sitten jos käytetään tuossa laskentakaavassa 2gen Firebirdin tehokkainta vertailumoottoria, mikä saattaisi olla tuo 455SD:

 

Tehopainosuhde 1601kg / 192Kw = 8,34kg/Kw ja tuosta 30% parannus sallisi 5,84kg/Kw.

 

1601kg / 5.84 = 274Kw = 372hp.

 

Ja esittää dynopaperin, missä koneen tehot ei ylitä tuota rajaa. Varminta olisi tietysti kysyä suoraan jostakin "harrastaja" ystävälliseltä katsastuskonttorilta mitä he tarvitsevat.

 

 

[avogta-89]

Mikä on ollu 2gen Firebirdin tehokkain mylly? 455SD = 290hv SAE netto? Trafi haluaa kertoa sen 0.9:llä, niin silloin saadaan nykypäivän DIN hevoset, eli lopputulos 261hv. Siihen sitten +20%, eli 313hv.

 

70-71 vuosimalleissa tais olla jotain 345hv -myllyä tarjolla, mutta noin vanhat hevoset täytyy kertoa 0.7:lla. Eli jäädään tuon 455SD:n alle.

 

Mutta siis ei tuo muutoskatsastus ole mikään ongelma, ellei siitä väkisin halua tehdä vaikeaa. LS2 tai mikä vaan konepellin alle, siihen vähän aftermarket imusarjaa ja fuel railia yms. niin siitä tulee ns. omavalmistemoottori. Viet auton tehopenkkiin, mistä jarrutetaan autosta tuo maksimissaan 313hv. Eihän sille mitään voi jos tehon mittauksessa sattuu olemaan erittäin kuristava ilmanotto paikallaan?

 

 

kuristus toimii aina 

[Juza89]

Mites muuten onko öljypohja kaikissa LS-moottoreissa alumiinia?

Miettisin vaan, että saisiko Truck- mallista muokattua sopivan 3gen:iin, vai tuleeko samalla ongelmaksi muut öljypohjan sisäiset/alakerran osat?

[Z-mo]

Kyllä, kaikki LS-koneiden öljypohjat on alumiinia. Ja todella järeetä sellaista, osaltaan myös tehty tukemaan lohkoa.

Truck -mallisen öljypohjan loiskelevyä tarvii hiukan leikellä esim. matalemman F-bodyn öljypohjan kanssa mutta menee tosi helposti. Ainoastaan öljytikku pitää vaihtaa.

Tai nuuka mies lyhentää vaan truckin öljytikkua...

[Juza89]

Ok. Lähinnä sitä miettisin, ett jos on mahdollista niin  madaltaisi truck-mallin pohjaa. Silloinhan ei tarvitsisi hommata LS1 mallin pohjaa. Koskaan kyllä hitsannu alumiinia, mutta opettelemalla siitäkin selviää.

 

Kyllähän tuo LS kiinnostais omaanki laittaa, mitä projekteja seurannu Thirdgen.org, LS1-tech palstoilla. Rautalohkonen 5.3 porattuna 5.7:ksi taikka 6.0 ois ne eniten kiinnostusta herättävät versiot ja siihen perään T-56 ja aika hauskoja laitteita näistä tullut, kun lisätty vielä fööni tai pari puhaltamaan 

 

Eihän nää nyt pahasti maksa jenkkilässä, mutta kun lisätään rahdit, tullit alvit, ni kummaste kertyy lisäkustannuksia 

 

 

[Z-mo]

Muistaakseni jossain näin kuvia ja juttua kun joku amerikan jesse oli itse madaltanut trukki öljypohjaa. Ihan toimivan siitä oli vissiin saanut. Mulla on varastossa heti 2kpl harjoituskappaleita... 

 

6.0 olis kova. Siihen LS3 kannet ja vähän rallimpaa nokkaa...

[Juza89]

6.0 olis kova. Siihen LS3 kannet ja vähän rallimpaa nokkaa...

 

Eikös tuolla yhdistelmällä mahtunut irrota joku 500-550 hp:ta?

 

Hetken ku haki ni löysi pari eri toteutus tapaa.

Hitsaamalla: http://ls1tech.com/forums/conversions-hybrids/1554040-altered-truck-oil-pan-capacity.html

Pulttaamalla: http://www.thirdgen.org/forums/fabrication/684185-making-5-3-truck.html