Apua tarvitaan, 305TPI T/A ei käy

[JanneJ]

..viime vuonna tappelin kymmeniä päiviä auton kanssa, ja lopulta löin kinttaat tiskiin joskus elokuussa, ja auto on seisonut siitä asti.

Harmittaa,  kun hieno, katsastettu menopeli on pihassa, eikä sillä voi ajaa!

 

Kyseessä siis -91 Transam, 305 TPI koneella. Viime kesänä sain sen 5v tauon jälkeen kasaan ja leimalle. 300m konttorilta lähdettyä sammui, kuin saunan lyhty. Todnäk syy silloin oli sytytysboxin ruuvien ruostuminen. Kesän mittaan tuli aina uutta vikaa, ja uusia osia. Kerkesin kuitenkin ajella 400km, sisältäen 3x tielle jättäminen..

 

Käytännössä lähes kaikki sytkäpuolen ja bensapuolen osat on vaihdettu, myös ECU. Viimeisin oire oli se, että auto käynnistyi ja antoi tehoja, mutta closed loopissa yläkierrokset, missä se kävi, laskivat tasaisesti, kunnes lopulta kävi vain tyhjäkäyntiä. Nyt ei starttaa lainkaan (pyörittää kyllä).

 

En keksi enää mitään, mihin puuttua, tarttis joku nerompi/toimiva ecun lukija, jotta tietäis, mitä auto luulee tekevänsä..

 

Jos joku osais tän pistää ajokuntoon, niin voisin jonkun korvauksen asiasta sopia, soitto tai maili: janne@jouttela.com, 0400-686528. Tnx !

[Fenix]

Tästä autosta viissin kyse. 

http://forum.f-bodyfinland.com/Yabbse/index.php?topic=67941.30

 

Tuleeko kipinä tällä hetkellä?

 

Lue tämä ketju läpi.

http://forum.f-bodyfinland.com/Yabbse/index.php?topic=68460.30

 

 

[TransNAM]

Missäpäin maailmaa sijaitsee? Kokkolaan jos saisi niin voisin ottaa haasteen vastaan...

[JanneJ]

Paikka siis Launonen, Loppi, lähellä Riihimäkeä..

JJ

 

[BlackZ]

Ois hyvä ihan aluksi selvittää kumpi puuttuu, bensa vai kipinä? Tsekkaapa se niin sitte voi saada vähä tarkempaaki ohjetta mille alkaa.

[F350]

Ois hyvä ihan aluksi selvittää kumpi puuttuu, bensa vai kipinä? Tsekkaapa se niin sitte voi saada vähä tarkempaaki ohjetta mille alkaa.

Jos kierroslukumittari nousee startatessa saa sytkäpuoli ohjauksen, jos ei nouse, vika on sytkäpuolella. Kiinnijumittuvat suuttimet aiheuttaa kuvatunlaisia ongelmia ja on hankala paikallistaa, kun bensaa pääsee kiertämään pleniumin kautta niihinkin sylintereihin, joiden suuttimet on jumissa. Bensanpaineet olis tietysti hyvä varmistaa ennen suutinten ostamista. Mutta uudet suuttimet Racetronix:ilta ei huono sijoitus yli 25 vuotta vanhojen (siis jos ovat alkuperäiset) tilalle joka tapauksessa ole. Vanhojen annostelutarkkuus on kuitenkin jo mitä sattuu ja on oikeasti potentiaalinen vian aiheuttaja.

https://www.racetronix.biz/product.asp?ic=01d041x

 

[BlackZ]

Jos kierroslukumittari nousee startatessa saa sytkäpuoli ohjauksen, jos ei nouse, vika on sytkäpuolella. Kiinnijumittuvat suuttimet aiheuttaa kuvatunlaisia ongelmia ja on hankala paikallistaa, kun bensaa pääsee kiertämään pleniumin kautta niihinkin sylintereihin, joiden suuttimet on jumissa. Bensanpaineet olis tietysti hyvä varmistaa ennen suutinten ostamista. Mutta uudet suuttimet Racetronix:ilta ei huono sijoitus yli 25 vuotta vanhojen (siis jos ovat alkuperäiset) tilalle joka tapauksessa ole. Vanhojen annostelutarkkuus on kuitenkin jo mitä sattuu ja on oikeasti potentiaalinen vian aiheuttaja.

https://www.racetronix.biz/product.asp?ic=01d041x

 

Ite tarkistan sytkän aina sytytyskipinätesterillä joltaki tulpalta, sen verran ihmeellisiä voi olla viat noissa että haluan olla 100% varma tuleeko sinne tulpalle kipinä vai eikö tuu.

 

Tuo jumittava ruiskutussuutin voi olla kyllä melko paha. Meillä oli yks 944 Porsche mihin oli korjaamolla tehty muka kaikki että saisivat käymään vaan eivät olleet saaneet. No kaksi neljästä ruiskutussuuttimesta oli jumissa niin ei muutako hörähteli vaan ei käyny kahella yhtään. Otettiin koko ruiskusuutinkisko irti ja startattiin niin nähtiin että 2 suutinta ei ruuta ollenkaan. Ruuvimeisselillä kopua ruiskusuuttimen runkoon niin alko ruiskuttelee, kisko kiinni eikä oireillu enää ikänä niin kauan ku se auto oli käsissä.

[JanneJ]

Joo,

 

irrotin viime kesänä kaikki suuttimet, rakensin viritelmän, jossa suuttimet saa normaalin bensanpaineen ja sitten kokeilin auki/kiinni, niin kaikki toimivat normaalisti, ja antoivat tasaisen viuhkan sumua..

Näillä maileilla en epäilisi itse suuttimia muutenkaan, koska käydessään auto toimii normaalisti.

 

Edelleenkin, pitäis saada jotain indikaatiota, miksi ecu ei anna bensaa tai kipinää..

 

Olen myös tehnyt erilliset (irto)maadoitukset välille runko-moottori, ja moottori-ecu, mutta ei merkitystä..

 

PS. Tänään jumitti toisesta traktorista vaihteet, toinen sytytti stop-valon, nesteet pihalla, uusi painesäiliö ostolistalle, kylki halki. ei  tarvikkeena, ei purettuna, s**t., hinta-arvio 300e..

 

Valtra/Sisu vtu on rakentanu systeemin niin, että paisuntasäiliöön menee 3 letkua, ja tässä aikani värkättyäni totesin, että insinöörit on saanu arvonnassa paperinsa.. oikeesti tarttis vain yhen letkun, ja normaali paisarin, mutta tää systeemi, minkä ovat tehneet, keittää ilman 3 letkua?!

 

 

[Marko]

Ajonesto?

[F350]

Joo,

 

irrotin viime kesänä kaikki suuttimet, rakensin viritelmän, jossa suuttimet saa normaalin bensanpaineen ja sitten kokeilin auki/kiinni, niin kaikki toimivat normaalisti, ja antoivat tasaisen viuhkan sumua..

Näillä maileilla en epäilisi itse suuttimia muutenkaan, koska käydessään auto toimii normaalisti.

 

Edelleenkin, pitäis saada jotain indikaatiota, miksi ecu ei anna bensaa tai kipinää..

 

Olen myös tehnyt erilliset (irto)maadoitukset välille runko-moottori, ja moottori-ecu, mutta ei merkitystä..

Tarkista myös tämä jakajan sisältä, on tullut useampi vastaan: http://forum.f-bodyfinland.com/Yabbse/index.php?topic=50308.0

Nouseeko se kiekkamittari startatessa? Kokeile laittaa pikku polttimo suuttimen liittimen pinnien väliin, sen pitäis vilkkua startatessa, jos ecu antaa pulssin suuttimille. Noilla saa jo osviittaa siitä, kumpi sieltä puuttuu, bensa vai kipinä.

[pasi jkl]

Startti-pilotilla kokeilee, jos hörähtää ei bensaa, jos ei mitään ei kipinää. Kone mieheltä tuota varmaan löytyy?

[TransNAM]

Näissä ei montaa ehtoa tarvi täyttyä jotta lähtee käyntiin. On tehty senverran varman päälle.

-Sytkäpuoli toimii vaikka ilman ECM-ää. Boxi ohjaa vain ennakkoa ja saa pulssin kierrosluvusta.

-Kaasu ei saa olla pohjassa (tuuletustoiminto). TPS ehjä?

-Boxista riippuen lämpötila ei saa olla liian korkea. Lämpöanturi ehjä?

-Bensapaine on normaali. 3bar.

-...ja toki ajonesto ei saa olla päällä. Katkaisee bensan ja vakiona starttauksen.

Ajoneston saa todettua 100-varmaksi vain tietokoneella boxilta.

Jälkiasennushälyt on ihan oma lukunsa...

 

 

 

 

Jos kipinä tulee:

Yksitellen kun nyppii antureista johtoja irti ja kokeilee niin yleensä löytyy syyllinen. Samalla voi tarkistaa että tulee asianmukainen vikakoodi.

Jos ei anna mitään koodeja on vika boxissa tai "lastussa" (boxin sisällä oleva muistipalikka, ei tule boxin mukana).

Virta päällä pitää tulla aina vikakoodi 12 - sytytyspulssi puuttuu. Jos ei tule on boxi pimeänä.

Jokaisen kokeilun jälkeen käyttää akunkengän irti jolloin saa nollattua boxin.

Kone käy ja toimii jotenkuten ilman 1-2 anturia.

 

 

Näillä alkuun...

 

 

[JanneJ]

No niin,

hitaasti ehtii asiaa hoitaa, mutta..

bensanpaineet ok, sytytys ok, boxi ei anna suuttimille avauskäskyjä, eli ei saa bensaa (plus-virta tulee suuttimille, maadoitus ei, boxin maadoitus on mitattu ok)

 

Miksi siis boxi ei anna suuttimille avauspulssia?

 

jj

[TransNAM]

 

Miksi siis boxi ei anna suuttimille avauspulssia?

 

1. Ajonesto päällä

2. Luulee kaasun olevan pohjassa

3. Sytytyspulssia/kierroslukua ei tule

4. Virtaa ei tule boxille. Tarkista myös startatessa. Virtalukkovika?

5. Boxi/memcal rikki

 

 

Siinäpä nämä... Edelliset kun on ok niin pitäis lähteä käyntiin. Vaikka kaikki muut anturit olis irti.

Helpottais kovasti kun saisit tietokoneen kiinni. Näkis mitä oikeasti tapahtuu.

Antaako vikaa 12 kun vain avaimesta virrat päällä? Tai muita vikakoodeja kun antureita ottaa irti?

[JanneJ]

jesh,

 

1.ajonesto ei ole päällä

2. en tiedä, vastus ja voltit muuttuu normaalisti mitatessa

3. näyttää kierroslukua

4. tulee virtaa

5. boxi vaihdettu, samat ongelmat vanhalla ja uudella boxilla, ehkä sitten memcal on saanut kipeetä (niitä on vain yksi käytössä)

 

- eräs asiakas pitää viritysfirmaa, sanoi eilen, että voisi kattoa tietokoneella, ymmärtääkö ne toisiaan.. itsellä on eväät lopussa, mutta auttaisi varmaan, kun tietäisi, mitä ECM luulee tietävänsä..

 

[TransNAM]

 

1.ajonesto ei ole päällä

Tuon voi todeta täysin varmaksi vain tietokoneella... Ellei ole jo poistettu softasta.

 

2. en tiedä, vastus ja voltit muuttuu normaalisti mitatessa

Ok. Myös boxin päästä mitattuna?

 

3. näyttää kierroslukua

Boxille tulee tieto eri reittiä ja paikasta kun mittarille...

 

4. tulee virtaa

Hyvä jos kaikkiin nastoihin mihin pitää? ...ja myös startatessa?

 

5. boxi vaihdettu, samat ongelmat vanhalla ja uudella boxilla, ehkä sitten memcal on saanut kipeetä (niitä on vain yksi käytössä)

Joltain vastaavaa memcallia lainaan? Riittää käynnistymiseen että boxin numero täsmää ja ruisku on saman tyyppinen (tpi).

 

- eräs asiakas pitää viritysfirmaa, sanoi eilen, että voisi kattoa tietokoneella, ymmärtääkö ne toisiaan.. itsellä on eväät lopussa, mutta auttaisi varmaan, kun tietäisi, mitä ECM luulee tietävänsä..

Tuo ainakin selvittää ongelman kerralla eikä tarvi arpoa. Ohjelmat löytyy netistä mutta sopivan piuhan tarvii (ALDL 8192baud). Auton keulan perusteella sulla on boxina 1227730 (definition 8D).

 

 

Nimim. Edellinen f-body oli '91 305tpi.

 

 

[JanneJ]

tää foorumiohjelma ei ymmärrä itteään ;( ...

anyway, kiitos avuista, jatketaan sotaa ..

[F350]

jesh,

 

1.ajonesto ei ole päällä

2. en tiedä, vastus ja voltit muuttuu normaalisti mitatessa

3. näyttää kierroslukua

4. tulee virtaa

5. boxi vaihdettu, samat ongelmat vanhalla ja uudella boxilla, ehkä sitten memcal on saanut kipeetä (niitä on vain yksi käytössä)

 

- eräs asiakas pitää viritysfirmaa, sanoi eilen, että voisi kattoa tietokoneella, ymmärtääkö ne toisiaan.. itsellä on eväät lopussa, mutta auttaisi varmaan, kun tietäisi, mitä ECM luulee tietävänsä..

1. -89:ssä ajonesto (VATS)estää starttauksen, ei vaikuta ruiskujen ohjaukseen.

Jostain syystä boxi ei saa tietoa virranjakajalta että kone pyörii , jolloin sen kuuluisi avata suuttimet ja kun kone saavuttaa 400rpm, sen pitäisi mennä ESTmodeen. Viallinen sytkäboxi voi tehdä tuon myös tai katkos/hapettuma virranjakajan ja ECM:n välillä. Noi tunnistejännite tasot on luokkaa 150 mV, joten hapettumat aiheuttaa helposti häiriöitä.

Mitä vikakoodeja antaa vai antaako mitään?

Tuosta  löytyy kytkentäkaaviot mitä pitäisi sytkäboxin ja ECM välillä olla

http://www.fieros.de/en/v6help/code42.html

[TransNAM]

Ekan postauksen (ja kuvankin) perusteella 91... Ajonesto katkaisee myös bensan ellei ole joku softasta poistanut. VATS syöttää ECM-lle (ainakin ...7730) tietynlaista pwm-signaalia (fuel enable) eli johdonpätkällä ei voi ohittaa. Uudemmissa 4gen (olisko 95-) tulee tieto jo BCM-ltä datana.

99% varmasti estää VATS myös 89 bensan saannin (en ole täysin varma). Muutenhan vois auton aina käynnistää suoraan startista tai manuaalin vaikka työntämällä... Ei voisi juuri sanoa anti-theft-system...

 

 

 

EST -llä (electronic spark timing) ei ole merkitystä käyntiin lähdön ja bensan saannin kannalta.

Jakajalta tuleva kierrospulssi (ref) on kanttiaaltoa. Sytkämoduuli muokkaa sopivan pickupin signaalista. Tuon saapuminen ECM-lle riittää koneen käynnistymiseen.

Bypass nastalla kerrotaan jakajalle että käytetäänkö boxilta tulevaa est-arvoa vai ei. Eli juurikin startatessa (ja ennakon säädössä) on EST "pois päältä".

Jos EST-piirissä on vikaa tulee siitä vikakoodi ja jakaja toimii perusennakolla. Tais olla 91tpi 8 astetta. Koneesta tulee vaan laiska.

 

 

Näistä on tosiaan tehty ainakin periaatteessa niin toimintavarmoja kun mahdollista. Esim. antureista saa olla puolet rikki ja silti pääsee ainakin jotenkin. Pakollisia signaaleja ei ole montaa.

[F350]

99% varmasti estää VATS myös 89 bensan saannin (en ole täysin varma). Muutenhan vois auton aina käynnistää suoraan startista tai manuaalin vaikka työntämällä... Ei voisi juuri sanoa anti-theft-system...

 

 

 

EST -llä (electronic spark timing) ei ole merkitystä käyntiin lähdön ja bensan saannin kannalta.

Jakajalta tuleva kierrospulssi (ref) on kanttiaaltoa. Sytkämoduuli muokkaa sopivan pickupin signaalista. Tuon saapuminen ECM-lle riittää koneen käynnistymiseen.

Bypass nastalla kerrotaan jakajalle että käytetäänkö boxilta tulevaa est-arvoa vai ei. Eli juurikin startatessa (ja ennakon säädössä) on EST "pois päältä".

Jos EST-piirissä on vikaa tulee siitä vikakoodi ja jakaja toimii perusennakolla. Tais olla 91tpi 8 astetta. Koneesta tulee vaan laiska.

Mun -89:n saa startilta käyntiin, kun vaan avaimesta on käännetty virrat päälle, vaikka ei avainta tunnistakkaan (eli ei starttaa avaimesta), jää vaan service valo palamaan.

EST:llä ei ole vaikutusta alle 400 rpm:n, mutta tuosta linkittämästäni kytkentäkaaviosta saa johdotuksen hyvin selville. Mittaa virranjakan liittimeltä onko yhteyttä ECM:n liittimelle tai onko piuhat maissa.

[balez]

Mullakin 89 lähti käymää ruuvarilla suoraa startista

[z 28 jari]

Olisko tossa mitään vinkintynkää:

https://www.thirdgen.org/forums/electronics/752212-tech-how-bypass-vats.html

[TransNAM]

Mun -89:n saa startilta käyntiin, kun vaan avaimesta on käännetty virrat päälle, ...

Enpä ole perehtynyt tuon ikäiseen. Aika outoa väittää tommosta sitten "Vehicle Anti Theft System"...  jos ei sielläpäin palloa osata työntää ruuvimeisseliä startin päähän...

 

 

[Gary Grand]

Enpä ole perehtynyt tuon ikäiseen. Aika outoa väittää tommosta sitten "Vehicle Anti Theft System"...  jos ei sielläpäin palloa osata työntää ruuvimeisseliä startin päähän...

Ei ole mitenkään ainutlaatuista jenkkien ajonestoissa.

Muutama Chrysler(ja Jeep) malli lähtee ajoneston kanssa käymään ja sammuu parin sekunnin päästä. PAITSI, jos polkaisee kierrokset heti startista yli 3500 1/min, niin ajonesto tulee ohitettua ja auto toimii ajoneston valo palaen.. Eli täysin turha viritys, josta on vaivaa vain käyttäjälle.

[JanneJ]

Nonnih,

mysteeri jatkuu..

rupesin mittaileen vaihteeksi boxin pinneistä suutinten ohjausta, ja vilkuttaa ok..

ja lähti käymään tyhjäkäyntiä, tosin ei kaikilla pytyillä, eikä vastaa kaasuun muuta kuin sammumalla,

neljännellä kerralla ei lähteny enää käyntiin..

 

Olen purkanut johtosarjan viime kesänä, missään ei näy hiertymiä eikä katkoksia. Yllärinä tuli se, että johtosarjojen sisällä on juostosliitoksia, jossa esim. yksi johto jaetaan kahteen tai useampaan johtoon. No, nekin oli kaikki kunnossa..

 

Nii, ja mitään vikavaloa ei ilmoita.