305 TPI hyytyy välillä

[osilpi]

305 TPI 1990.4 valmistetussa Firebirdissä (MY91).

 

Mittarissa 120tml ja tämä hyytymisvika on ollut läsnä jo 20 v (minulla sekä edellisellä omistajalla).

 

Auto pelaa yleensä hyvin ja tehot on tallella, mutta toisinaan iske hyytymisvika päälle. Silloin käynti muuttuu raskaaksi ja tehoista häviää puolet. Aavistuksen tuntuu myös nykivän tuolloin. Samalla bensankulutus tuntuu kaksinkertaistuvan.

Vian ollessa päällä auto silti käy nätisti tyhjäkäyntiä ja lähtee aina käyntiin. Joskus lämpimänä käynnistettäessä joutuu painamaan kaasun pohjaan tai sahaamaan pidempään, mutta harvoin. Sitä sattuu hyytymisen ollessa päällä ja myös silloin kun ei ole päällä.

Nyt kun olen enemmän testaillut, vian tullessa päälle kärsi kaasua painaa puoli senttiä ilman ongelmia, mutta sentin kun painaa, käynti muuttuu heti raskaaksi. Kaasua hellitettäessä tyhjäkäynnin tuntumaan helpottaa heti.

Lohduttavaa on se, että aina pääsee perille, vaikka hyytymisvian ollessa päällä huippunopeus on luokkaa 100 km/h.

 

Välillä vika tulee päivittäin, välillä 10 kertaa päivässä, välillä kerran vuodessa. Joskus vika on päällä sekunnin, joskus 5 sekuntia, joskus pari tuntia, toisinaan auton sammutus auttaa.

Välillä vika tuntuu lähtevän pois (hyvin verkkaisen ja koomisen) täyskaasukiihdytyksen jälkeen, mutta ei läheskään aina. 

Joskus vian saa houkuteltua pois päältä (tai ainakin kuvittelen niin), kun hyytyminen alkaa eli keventää kaasua ja ajaa vähän aikaa pintakaasulla.

 

Kerron tässä olennaisimmat vaiheet:

 

2020 auto ostettu -> ajokelvoton

2020 uusittu kaikki lämpötila-anturit, suuttimet, lambda, TPS, polttoaineen paineensäädin, tulpanjohdot, puola, sytkäboksi, virranjakajan kansi, pyörijä, tulpat, egr poistettu käytöstä ohjelmallisesti ja tulppaamalla. Samalla uusittu puolan johdotus.

2021 kesän auto pelasi hyvin, koko kesän aikana 2 kertaa hyytymistilanne ja molemmat kerrat kaatosateella

2022 tehty koneremppa (poistin virikannet ja virinokan eli palautin originaaliksi) ja sen yhteydessä uusittu jakaja. Samalla uusittu / käyty silmämääräisesti läpi johdotus (esim lambdan johdossa oli kaksi jatkojohtoa ja samalla sitä oli kerätty suojakuoren väliin eli lyhensin johtoa n 2 metriä ja liittimet pois välistä)

2023 aika vähän ajoa ja paljon hyytymistä, motivaatio vähissä

2024 uusittu polttoainepumppu varuilta. Hyytyminen ollut lähes päivittäistä ja keli ei vaikuta siihen. Kokeiltu uudella tiiviillä bensatankin korkilla ja korkilla, mihin on porattu reikä, jotta varmasti saa korvausilmaa. Ei vaikutusta hyytymiseen.

 

Autoon on olemassa 2 ecua: alkuperäinen ja remanufactured. Sitä chippiä siirretään boksista toiseen kun kokeillaan eri boksia. Välissä JoukoY:n tekemä lastu, jolla poistettu EGR, ajonesto ja nostettu myös tyhjäkäyntiä ilmastointi päällä aavistuksen.

Boksin vaihdolla ei mielestäni ole merkitystä ongelmaan, mutta testimielessä olen sitä vaihdellut. Samoin ei merkitystä, onko tuo lastu välissä vai ei.

 

 

Edellinen omistaja on poistanut polttoainehöyryjen takaisinkierrätyksen osittain käytöstä. Tänä kesänä alkoi sieltä kierrätyspömpelistä kuulua sammutuksen jälkeen kovaa ääntä, joka loppui, kun avasi tankin korkin. En silti oikein usko, että vika liittyisi siihen, sillä auto pelasi yhden kesän lähes ongelmitta.

Itse olen poistanut lisäilmapumpun ja siihen liittyvät putkistot.

 

Nyt odottaa vielä uusi TPS, jonka ajattelin kokeeksi vaihtaa uudestaan. Toki voisi vaihtaa noita muitakin osia, mutta summamutikassa ei kovin järkevää.

 

Mitähän tässä keksisi? Millä saisi tallennettua ajon aikana tiedot, mitä auto tallentaa?

 

Muokattu: 6. Kesäkuuta, 2024, käyttäjä: osilpi

[osilpi]

Sama katti ollut 10v, mutta vika oli päällä myös edellisellä katilla. Vaikea uskoa, että olisi katti tai äänenvaimennin tukossa, koska vika voi mennä ja tulla pois nopealla syklillä.

 

Tuntuu siltä, että joku anturi tms rikki, johdotuksessa vikaa tai ECU tms tulkitsee jotain väärin.

[Fenix]

Häiriöstä ei ses syty tai jää vikakoodia?

[osilpi]

Ei syty vikavalo eikä ole jäänyt vikakoodia ainakaan aiemmin. Nyt en ole tänä vuonna kyllä katsonut.

[JoukoY]

Logiahan siitä kannattaisi tallentaa.

Ohjelmaksi käy TunerPro RT, siihen tarvitaan lisäksi XDF ja ADS tiedostot:

https://www.tunerpro.net/download/bindefs/GM/Super_8dm2.ecu

https://www.tunerpro.net/download/datastreams/GM/1227730_8D.ads

 

Lisäksi tarvitaan kaapeli, joko tilaamalla valmis:

http://aldlcables.com/products/aldlobd1u.asp

 

Tai rakentamalla:

https://www.firebirdnation.com/threads/make-an-obd1-cable-for-under-20.457761/#post-888714

FTDI kaapelin saa esim:

https://robomaa.fi/index.php?route=product/product&product_id=7579

ALDL-liittimiä ei ehkä suomesta saa, tilapäisesti voi käyttää pieniä abikoliittimiä, ei kuitenkaan tarvita kuin maa (oikea ylälaita) ja signaali (oikea alalaita).

[F350]

Missäs päin tää auto on? Äkikseltään kuulostaa suutinvialta, suutinten vastukset kannattais mitata lämpimästä koneesta. 

[F350]

Mulla teki tuota kun alkoi suuttimet hajoomaan, lopulta ei lähtenyt käyntiin ennenkuin antoi jäähtyä parikymmentä minuuttia. 

[Fenix]

Uudehkot suuttimet luki yllä.

 

Tuo uusi tps on ihan testaamisen arvoinen, kun sellainen kerran löytyy.

 

Jos auto on Sipoossa niin voin lainata sulle ensi viikolla obd-porttiin asennettavaa red devil bluetooth adapteria.

Android laitteelle asennat sen kaveriksi.

https://aldldroid.com/

[F350]

23 tuntia sitten, Fenix kirjoitti:

Uudehkot suuttimet luki yllä.

 

No niinpäs olikin. Sitten kun on vaihdettu uus virranjakaja niin kannattaa tsekata pickup coil:in liitin:

 

[F350]

Ja kerran on mulle tullut vastaan uutena viallinen sytkämoduli, jos haluut kokeilla, mulla saattaa olla vielä yks uus ylimääräinen 30€

[osilpi]

Ajoin nyt vkl 400km autolla. Paluumatkalla vika alkoi yrittämään päälle, mutta näköjään auttoi tuo kikkakolmonen eli pintakaasulla ajoa hetki -> vika hävisi.

TPS:n ostin ihan testimielessä uuden, pitää vaihtaa se.

Mutta tuo tallentava systeemi pitää tavalla tai toisella järjestää, niin näkisi, että mitä siellä tapahtuu vian tullessa päälle.

[F350]

Sit jos haetaan lisää vikapaikkoja, niin se virranjakajalta lähtevä kaksinapainen johto, siellä on sisällä vaan muutama karva ja kun siihen ostaa uuden piuhan liittimineen, niin ainakin mulla kulku parani selvästi ja jäi 42 koodit historiaan. Toki myös ihan perusjuttu eli EMC:n maadoitus, mutta kun sulla on kaks boxia, niin se ei oo niin todennäköinen, Toki jos mittaa vastuksen auton rungon ja ECM:n rungon välillä, pitäis olla jotain 0,2 ohmia tai alle, mutta vaatii kunnon mittarin. 

[Fenix]

Ei saatu yhteyttä ecun ja aldldroidin välille ja tutkimus jäi lyhyeksi.

Jotain yhteenvetoa.

 

Pakokaasu tuoksahtaa rikkaalle ilman että vika on päällä.

Vian ilmetessä polttoainetta kuluu paljon.

Ei ses valoa tai vikakoodeja.

Bensanpaineensäädin ei vuoda imusarjaan.

Lambdakin pari vuotta vanha ja ei uutena poistanut oiretta.

Voisiko tuo viitatata että vikatilanteessa auto menee open looppiin?

Ilman vikaa joutokäynti oli vakaa ja runditkitkin taisi olla kohtuu matalat.

Vian ilmetessä rundit vissiin myös pysyy vakaana.

 

 

Mitä viallinen map tekee... rikastaa seosta?

Antaako miten herkästi vikakoodin jos siltä eculle tuleva tieto on ristiriidassa jonkun toisen anturin kanssa?

 

MAP sensor has 3 wires. 5V power, ground, and MAP sensor signal. Signal should be around 5V at key on, engine not running, and somewhere around 1V at idle with a stock cam.

 

Ecun lämpötila-anturi on myös vaihdettu.

 

https://www.troublecodes.net/GM/90-91_578/

 

 

[Fenix]

6.6.2024 klo 15.36, osilpi kirjoitti:

Välillä vika tulee päivittäin, välillä 10 kertaa päivässä, välillä kerran vuodessa. Joskus vika on päällä sekunnin, joskus 5 sekuntia, joskus pari tuntia, toisinaan auton sammutus auttaa.

Välillä vika tuntuu lähtevän pois (hyvin verkkaisen ja koomisen) täyskaasukiihdytyksen jälkeen, mutta ei läheskään aina. 

 

 

Jos täyskaasukiihdytys ei auta, mistä se kertoo?

Silloin lambda ja pakovuodot pois laskuista, kun lambda pois pelistä.

Jotenkin arvelen ongelman johtuvan väärästä seoksesta.

 

 

[TransNAM]

Saiskohan joltain lainaa toista alkuperäistä tai varmasti toimivaa "muistipalikkaa" ?

Varsinkin jos softaan on aiemmin tehty virimuutoksia ja kone on nyt vakio...

Tai ainakin polttaisi uudelle epromille vakiosoftan...

Jos kartat vastaa koneen kokoonpanoa ei openloopissa oloa juuri edes huomaa. Lambda hoitaa normaalisti vain hienosäädön.

 

Antureita voi testata ottamalla yksitellen johdon irti - tuleeko vikakoodi/valo ja katoaako häikkä? Tehot voi olla hukassa mutta auton pitäisi olla ajettava vaikka mikä tahansa anturi on irti, paitsi jakaja. Siitäkin voi irroittaa EST-liittimen.

Joka kokeilun välissä käyttää akunjohtoa irti ennen koeajoa jotta vikakoodit ja mahdolliset väärät oppimiset häipyy.

 

Onko tankin tuuletus vielä kiinni imusarjassa? Jos EVAP-järjestelmä on "osittain" poistettu - voiko imaista tankista välillä ylimääräistä bensaa koneeseen?

[F350]

18 tuntia sitten, Fenix kirjoitti:

Jos täyskaasukiihdytys ei auta, mistä se kertoo?

Silloin lambda ja pakovuodot pois laskuista, kun lambda pois pelistä.

Jotenkin arvelen ongelman johtuvan väärästä seoksesta.

 

 

Mites bensanpaineensäädin? Onko paineet mitattu? Jos siellä on roskia, mitkä päästää paineen välillä laskemaan, niin seokset menee ihan sekaisin, kun ECM yrittää korjata 

[F350]

Onko vian päällä ollessa katsottu ajoituslampulla sytytystä, toimiiko säätö niin kuin kuuluu eri kierroksilla? 

[TransNAM]

11.6.2024 klo 20.30, Fenix kirjoitti:

Mitä viallinen map tekee... rikastaa seosta?

Antaako miten herkästi vikakoodin jos siltä eculle tuleva tieto on ristiriidassa jonkun toisen anturin kanssa?

On tullut muutama "sopivasti" rikkinäinen anturi vastaan ilman vikavaloa. Tuon ikäisissä on vikakoodit suunnilleen: johto poikki / oikosessa / näyttämä rajojen ulkopuolella.

Eli edes jotain tietoa antava anturi ei aina tee vikakoodia vaan pitäisi päästä katsomaan boxilta livedataa - onko näyttämät järjen puitteissa.

Imuilman ja nesteen lämpötilat helppo todeta, map kaasu pohjassa (tai moottori ei käynnissä) n. 100kPa/5V, tyhjäkäynnillä 30kPa/n. 1,5V, pintakaasulla ajo 50kPa/2,5V, kaasuläppä 0-100%/0(-0,5)-5V. Jos anturit näyttää hassuja tai arvot hyppii välillä on jossain vikaa (anturi/johto).

Muita käyntiin vaikuttavia ei sitten olekaan. Lambdan voi jättää suosiolla irti (jos kartat vastaa konetta). Lisäksi EGR ei saa tehdä omiaan/jäädä vuotamaan jos venttiili on vielä paikoillaan. Nakutusanturin johdonkin voi varmuudeksi koittaa jättää irti.

Sytkämoduuli ei juuri aiheuta rikasta seosta ellei sytkä hyppää todella myöhäiselle, voiman puutteen ja senmyötä kulutuksen kylläkin.

Satunnaisesti auki jumittuva suutin voi hyvinkin aiheuttaa kaikki oireet, lisäksi toimimaton EVAP ellei ole kokonaan tulpattu pois imusarjasta.

MAP-ohjattu kone ei ole muuten niin tarkka imuvuodoista kunhan vuodon mukana ei tule bensahöyryjä.

 

Lisäksi itelläkin ollut yksi hassusti rikki oleva 7730 boxi. Kone kävi ja kukkui hienosti kunhan ei päästänyt alle 1000rpm - sammui kun seinään. Eli boxiviatkin on mahdollisia vaikka tuskin just sama vika olisi kahdessa. Memcal kuitenkin ilmeisesti on yhteinen - siinä joku satunnainen kosketushäiriö hybridissä tai epromissa voi tehdä ihan mitä vaan...

[osilpi]

Sama katti ollut 10v, mutta vika oli päällä myös edellisellä katilla. Vaikea uskoa, että olisi katti tai äänenvaimennin välilä tukossa, koska vika voi mennä ja tulla pois nopealla syklillä.

 

Sama vika on siis ollut jo 20v, esiintymistiheys vain vaihdellut:

 

11.6.2024 klo 16.29, F350 kirjoitti:

Sit jos haetaan lisää vikapaikkoja, niin se virranjakajalta lähtevä kaksinapainen johto, siellä on sisällä vaan muutama karva ja kun siihen ostaa uuden piuhan liittimineen, niin ainakin mulla kulku parani selvästi ja jäi 42 koodit historiaan. Toki myös ihan perusjuttu eli EMC:n maadoitus, mutta kun sulla on kaks boxia, niin se ei oo niin todennäköinen, Toki jos mittaa vastuksen auton rungon ja ECM:n rungon välillä, pitäis olla jotain 0,2 ohmia tai alle, mutta vaatii kunnon mittarin. 

-Tuo kaksinapainen johto on vaihdettu pari vuotta sitten, vika ollut ennen sitä ja sen jälkeen

-ECM:n ja rungon välinen maadoitus pitää mitata (FLIR-mittari käytössä, mutta en tiedä riittääkö mittatarkkuus) ja voihan sen rungon varalta lisämaadoittaa

 

 

22 tuntia sitten, TransNAM kirjoitti:

Saiskohan joltain lainaa toista alkuperäistä tai varmasti toimivaa "muistipalikkaa" ?

Varsinkin jos softaan on aiemmin tehty virimuutoksia ja kone on nyt vakio...

Tai ainakin polttaisi uudelle epromille vakiosoftan...

Jos kartat vastaa koneen kokoonpanoa ei openloopissa oloa juuri edes huomaa. Lambda hoitaa normaalisti vain hienosäädön.

 

Antureita voi testata ottamalla yksitellen johdon irti - tuleeko vikakoodi/valo ja katoaako häikkä? Tehot voi olla hukassa mutta auton pitäisi olla ajettava vaikka mikä tahansa anturi on irti, paitsi jakaja. Siitäkin voi irroittaa EST-liittimen.

Joka kokeilun välissä käyttää akunjohtoa irti ennen koeajoa jotta vikakoodit ja mahdolliset väärät oppimiset häipyy.

 

Onko tankin tuuletus vielä kiinni imusarjassa? Jos EVAP-järjestelmä on "osittain" poistettu - voiko imaista tankista välillä ylimääräistä bensaa koneeseen?

 

Nyt siis paikallaan käynyt kaksi eri ecu-boksia. Molemmissa tosin vuorotellen se sama "muistipalikka", jonka välissä JoukoY:n tekemä lastu. Sillä lastulla vain seuraavat muutokset:

-EGR ei anna enää vikakoodia (poistettu fyysisesti kokonaan ja asennuspaikka tulpattu)

-flektien lämpötiloja muutettu hieman

-tyhjäkäyntiä nostettiin 50 rpm

 

Sama vika on ollut ennen ja jälkeen tuota lastua. Lisäksi edellisen virikokoonpanon yhteydessä oli eri lastu, mutta sama vika.

 

En nyt enää ihan tarkalleen muista, minkälainen se auton oma "muistipalikka" on, mutta toki sellaisella toisella olisi hyvä kokeilla, jos jostain saisi lainaan tai ostettua.

 

Tuo koeajo tuolla tavalla johtoja irroittelemalla ei oikein onnistu, koska vika saattaa hävitä auton sammuttamalla ja viimeistään akun kengän irroittamalla -> tosi vaikea päästä jäljille.

 

Tankin tuuletus ei ole enää yhteyksissä moottoriin mitenkään, tuulettuu konehuoneeseen -> ei voi imaista mistään lisäbensaa koneeseen.

 

20 tuntia sitten, F350 kirjoitti:

Mites bensanpaineensäädin? Onko paineet mitattu? Jos siellä on roskia, mitkä päästää paineen välillä laskemaan, niin seokset menee ihan sekaisin, kun ECM yrittää korjata 

 

On uusittu ja sen jälkeen mitattu paineet, ei tosin vian ollessa päällä. 

Vika oli jo ennen tuota paineensäätimen vaihtoa + kaikki linjat olleet irti, suodatin ja pa-pumppu vaihdettu -> ei vaikutusta.

 

20 tuntia sitten, F350 kirjoitti:

Onko vian päällä ollessa katsottu ajoituslampulla sytytystä, toimiiko säätö niin kuin kuuluu eri kierroksilla? 

Ei ole katsottu. Ehkä pitäisi tehdä jotenkin tutkia, tuleeko ajoituslampulla eri lukema vian ollessa päällä ja vian ollessa poissa.

Toisaalta vika saattaa poistua sillä aikaa kun auto käy tyhjäkäyntiä ja virittelee lamppua paikoilleen -> silti ehkä tutkimisen arvoinen?

 

 

11 tuntia sitten, TransNAM kirjoitti:

On tullut muutama "sopivasti" rikkinäinen anturi vastaan ilman vikavaloa. Tuon ikäisissä on vikakoodit suunnilleen: johto poikki / oikosessa / näyttämä rajojen ulkopuolella.

Eli edes jotain tietoa antava anturi ei aina tee vikakoodia vaan pitäisi päästä katsomaan boxilta livedataa - onko näyttämät järjen puitteissa.

Imuilman ja nesteen lämpötilat helppo todeta, map kaasu pohjassa (tai moottori ei käynnissä) n. 100kPa/5V, tyhjäkäynnillä 30kPa/n. 1,5V, pintakaasulla ajo 50kPa/2,5V, kaasuläppä 0-100%/0(-0,5)-5V. Jos anturit näyttää hassuja tai arvot hyppii välillä on jossain vikaa (anturi/johto).

Muita käyntiin vaikuttavia ei sitten olekaan. Lambdan voi jättää suosiolla irti (jos kartat vastaa konetta). Lisäksi EGR ei saa tehdä omiaan/jäädä vuotamaan jos venttiili on vielä paikoillaan. Nakutusanturin johdonkin voi varmuudeksi koittaa jättää irti.

Sytkämoduuli ei juuri aiheuta rikasta seosta ellei sytkä hyppää todella myöhäiselle, voiman puutteen ja senmyötä kulutuksen kylläkin.

Satunnaisesti auki jumittuva suutin voi hyvinkin aiheuttaa kaikki oireet, lisäksi toimimaton EVAP ellei ole kokonaan tulpattu pois imusarjasta.

MAP-ohjattu kone ei ole muuten niin tarkka imuvuodoista kunhan vuodon mukana ei tule bensahöyryjä.

 

Lisäksi itelläkin ollut yksi hassusti rikki oleva 7730 boxi. Kone kävi ja kukkui hienosti kunhan ei päästänyt alle 1000rpm - sammui kun seinään. Eli boxiviatkin on mahdollisia vaikka tuskin just sama vika olisi kahdessa. Memcal kuitenkin ilmeisesti on yhteinen - siinä joku satunnainen kosketushäiriö hybridissä tai epromissa voi tehdä ihan mitä vaan...

Ehkä tuon MAP-anturinkin voisi vaihtaa uudestaan, jäisi ainakin vanha varalle, jos on ehjä. 

 

Jos kokeilumielessä otan lambdan johdon ja vaikka nakutusanturin johdonkin irti (myös nakutusanturi on uusittu), eikö auto mene vikatilaan?

 

Se uusi TPS odottelee vielä asennusta, ei tahdo aika riittää.

 

Tallentava live-data olisi kyllä tarpeen. Pitää miettiä, lähteekö ostamaan omia laitteita.

Toisaalta auto on minulla enää max pari vuotta, koska jatkossa pitää saada vähintään 6 kyytiin. Äkkiä jää sitten turhan pantiksi ne laitteet.

Muokattu: 13. Kesäkuuta, 2024, käyttäjä: osilpi

[osilpi]

8.6.2024 klo 17.03, F350 kirjoitti:

No niinpäs olikin. Sitten kun on vaihdettu uus virranjakaja niin kannattaa tsekata pickup coil:in liitin:

 

Tuo on kyllä tarkistamatta. Tosin auto ei kyllä pätkiä lainkaan missään tilanteessa ja jakajakin on "parempaa mallia". En nyt muista mikä, mutta ei ollut kiinalainen.

[F350]

Mitkä suuttimet siellä nyt on? Ja onhan varmasti oikean kokoiset o-renkaat niissä? Mulla oli kympin väärän kokoiset ja ei saanu tiiviiksi. 

[F350]

Tuo map arvon mittaaminen on yksin ajaessa vähän hankalaa, niin jos jaksais viritellä alipainemittarin imusarjaan, niin vois seurata mita tapahtuu kun vikatila tulee päälle, eikä maksais hirveitä. Mites nostajat, jos jumittaa venan auki niin käynti on kyllä sekaisin?

[TransNAM]

Sitten yks mitä ei vielä ole mainittu: Virtalukon "pohja" ja siihen liityvät virtoja syöttävät liittimet, myös sulake"taulu". Kaikki virrat on suoraan virtalukon takana ilman relettä joten pienikin huono kosketus voi sekoittaa koneen toiminnan.

Pohja on lisäksi säädettävä - väärällä säädöllä ei avaimen asento vastaa kunnolla pohjan asentoa. Pätee myös tiltistä sivuttain heiluvaan rattiin - heiluminen vaikuttaa virtalukkoon.

[F350]

21 tuntia sitten, TransNAM kirjoitti:

Sitten yks mitä ei vielä ole mainittu: Virtalukon "pohja" ja siihen liityvät virtoja syöttävät liittimet, myös sulake"taulu". Kaikki virrat on suoraan virtalukon takana ilman relettä joten pienikin huono kosketus voi sekoittaa koneen toiminnan.

Pohja on lisäksi säädettävä - väärällä säädöllä ei avaimen asento vastaa kunnolla pohjan asentoa. Pätee myös tiltistä sivuttain heiluvaan rattiin - heiluminen vaikuttaa virtalukkoon.

Mullahan tuo aiheutti kans röpötystä ja joskus ses syttyi, mutta ei jättänyt vikakoodeja. Vaihtoväli 10 vuotta maks.

[F350]