Ponu meinaa tukehtua

[lumitus]

Nyt alkaa olla omat kikkavitoset ja vinkit käytetty, eikä oma osaaminen enää riitä, joten kysäisenpä ongelmiin apuva täältä, jos vaikka joku olisi samanmoiseen ongelmaan törmännyt.

Ongelmana on siis pintakaasulla rauhallisesti lähdettäessä tukehtumisilmiö kevyellä kaasulla. Mikäli lähtee vähän rivakammin, ongelmaa ei ole. Kone käy nätisti matka-ajossa ja kiihdytettäessä, mutta paikaltaan

lähdössä kevyellä pintakaasulla meinaa tukehtua. Ensimmäisenä ajatuksena oli itsellä joko kaasarin säädöissä piilevä probleemi tai sitten alipaineongelma.

 

Tähän mennessä päätä on hakattu seuraavanlaisin toimenpitein, tuloksetta;

- kaasarille tulevat alipaineletkut tukittu testin ajaksi(jakajalle ja lootalle). Carterin takaa menee vielä letku jarrutehostajalle, sitä ei ole testattu ottaa vielä irti?

- säädetty kaasarin seosta, kokeiltu eri neuloja ja jousia. Tuloksena on, että laihemmalla seoksella ongelma esiintyy pahempana, mutta ei poistu rikkaallakaan seoksella kokonaan.

- suihkuteltu kaasarin putsausaineella imusarjan ja kaasarin tiivistepinnat sun muut, vuotojen paikallistamiseksi

- asennettu imusarjan ja kaasarin väliin "Adapter-plate", sillä Performer imusarjaan Edeli suosittelee moista väliin?

(Square-bore to Spread-bore Adapter Plate). Tälläkään ei ollut vaikutusta, onko se siellä vai ei.

- juotu monta asennusjuomaa mietintämyssy päässä.

 

 

Tämä ongelma on vallinnut alusta asti motin kokoamisesta lähtien, viime kesästä. Ettei olisi niin, että tuo pelkkä Performer ei vaan juttele ko. kokoonpanon kanssa täydellisesti vaan pitäisi pultata Performer RPM tilalle?

Pitäisi vielä metsästää alipainevuotoja toisen kerran, jos vaikka joku on tullut missattua? Vai olisi syynä kenhot asennusjuomat sitten?

Omat aivot ei enää keksi tähän mitään kikkavitosta, joten jos joku osaa tähän heittää vinkkejä, niin olis enemmän kuin hyvä

 

Autona '71 Firebird, 400cid

- lohko porattu ja tasapainotettu viime keväänä

- Carterin 750cfm kaasari

- Edelin Performer imusarja

- MSD:n jakaja ja puola

- laahurinokka: Compcam Extreme Energy XE274H

(230/236@.050 / .488 & .491)

- Compin 1.6 rullakeinit

- Edelin RPM alukannet: EDL-60599 (72cc)

- TRW:n takomännät

 

 

- Jukka

[Guest pena]

Laita seosmittari niin näät millaseks se vetää seokset kun alkaa tukehtuun.Itsellä on edelbrockin ja toimii hyvin.Ootko katsonut miten toi jakaja alkaa säätää ennakkoa.

[GTATL]

ootteko kokeilleet erillaisella sytytys ennakolla? mulla oli vakio mosassa liikaa ennakkoa ja se teki vähän samallaista temppua.

[GN 87]

Mulla oli joskus samanoireinen vika ja ongelma paikantui kiihdytyspumppuun, joka ei ruikannut tarpeeksi bensaa kevyellä kiihdytyksellä. Mahdollisuuksia on tietty monia, mutta toi aiheutti ainakin mulla vastaavaa oireilua.

[lumitus]

 

Kiitos jo tässä vaiheessa vastauksista... Ennakkoa on kokeiltu laidasta laitaan, samoin kiihdytyspumppua kaikissa asennoissa. Ei vaikutusta

[GTATL]

nokka akselin paras vetoalue alkaa 1800-6000 ja lope on 110. ei ainakaan ole paras valinta alaväännnön kannnalta . mä lähtisin kokeilemaan sellaista nokkaa jonka arvot alhaalla olis jotain 210-215 ylhäällä 220-225 ja lope olis jotain 112. nosto oli kuiten hyvä saada lähelle .500 . tää on vain mun miellipide nokasta joka toimii hyvin alhaalla.

[HotJake]

Jos sulla on siinä mekaaninen bensapumppu niin se voi olla aika lopuilla - mulla ainakin oireili noin.... vaikka painetta tulikin ns. tarpeeksi... pienillä kieroksilla teki just tuota...

[lumitus]

 

Uus pensapumppu(mekaanine) o asennettu kyllä. Semmosia ajatuksia heräsi, notta olisiko kaasarin suuttumissa jotain mahdollista osuutta asiaan? Tai bensatasossa. Taidan käydä ensimmäisenä testaamassa tukkia tuon jarrutehostajalle menevän letkun, tiedä vaikka olis kalvo tms sieltäkin rikki.

 

Tuo nokan tehoalue on tosiaan 1800+, mutta kyllä sen pitäs toimi senkin alle, vaikkei optimialueella pyörikkään.

[HotJake]

Ilmeneekö kylmänä vai ihan lämpiväksi ajettuna asti? Jos vain kylmänä niin liikkuuhan ryypynläppä ihan auki ja kiinni? Arvailua...

 

Mutta, näistä varmaan hyötyä?

 

http://personal.inet.fi/cool/jenkit/club/techdata/kaasarijuttu.htm

 

http://personal.inet.fi/cool/jenkit/club/techdata/afb-vikataulukko.htm

 

http://personal.inet.fi/cool/jenkit/club/techdata/6rockester.htm

[lumitus]

 

Kylmänä vähän pahempana tuo ilmenee, mut eipä hirveesti auta lämpimänäkään... Pitääpäs katella noita kaasari-urleja

[BB]

vaikuttas äkkiä laihalle menolta.onko alipaine pienillä kierroksilla tasanen,joskus kun nokan takia alipaine (vipattaa) niin cartterin neulat sekoo täysin ja kun alipaine tasautuu (+kierroksia) ni neulat rauhottuu.

[lumitus]

 

Alipaineet oli kyl pari pykälää pienemmät, kun esim naapurin 455 Trans Amissa. Tuli testattua ajossakin tuo alipaine ja sillon kun moottori kakoo, alipaine tippuu todella alas. Joskus taas normaalilähdön onnistuttua ollaan ihan eri lukemissa.. Ehkäpä tämä viittaisi yhä enemmän tuohon jarrutehostajan kalvon suuntaan..

[TJT]

Tuo nokan tehoalue on tosiaan 1800+, mutta kyllä sen pitäs toimi senkin alle, vaikkei optimialueella pyörikkään.

 

Joo, ei voi johtua nokasta ku mulla on vielä astetta kireempi nokka jonka teho alue alkaa 2500rpm eikä vastaavaa ongelmaa esiinny. Tosin mulla on nostajina rhoadsin vuotavat, jotka vähän lieventää nokan profiilia alle 3000rpm... mutta kuitenkin

 

[Guest black]

mullahan on vastaavanlainen ongelma joka johtuu nokasta jossa 106 LSA eli pienet alipaineet .siis huonot jarrut tyhjäkäynnillä jos sitä tyhjäkäynniksi voi kutsua ja dp 650 ei kestä paikaltaan reilumpaa kaasun polkemista.

korjaan tilanteen 650 spread borella jossa pienet ensiöpuolen kurkut ja näinollen suurempi venturin virtausnopeus.

[68corvette]

mun mielestä kuullostaa kans ihan kiihdytyspumpun oireilta.

 

ootko ziigannut että se pumpun "stefa" on ihan ok?

ja että kusasee kunnolla kun sormella lipsuttelee kaasua?

 

[Guest black]

nyt mulla on tiedossa miksi autoni tekee tämän " off idle stumble" ilmiön.

autossa jossa on hurjan puoleinen nokka ja automaatti niin ensiöpuolen läpät olen joutunut ruuvaamaan paljon auki että auto pysyisi käynnissä vaihde päällä.tämä tekee sen että se ei kestä paikaltaan äkillistä kaasun pohjaan runttaamista.

lääke tähän on että avaa toisiopuolia hivenen jotta voi taasen sulkea ensiöpuolet oikealle alueelle.

tai jos sekään ei auta niin poraa ensiöpuolen läppien etureunaan 1/8 tuuman reiät.

 

off topic.jouluja corvette 68 !

[lumitus]

Vähän päivitystä, tänään toli kokeiltua vanhalla hollikalla tuota kokoonpanoa ja ongelma poistui oikeastaan kokonaan. Mutta kävi mielessä, että tunnetusti carterissa ei ole kiihdytyspumppu oikein parasta mahdollista tasoa, joten olisiko hollikassa sitten käynyt niin, että se kompensoi tuon ongelman riittävästi rikastamalla seoksen tarpeeksi aikaisin, jolloinka ongelmaa ei esiinny. Tavallaan "väärä tapa" korjata virhe kuitenkin. Alipaineet olivat aika matalaa tasoa, vai mitä olette omasta vermeistänne mitanneet?

 

Inches in HG tais olla mittayksikkö ja se näytti 10 vapaalla ja 6 vaihde päällä. Samoin kun tuota tukehtumista ajessa esiintyy kevyellä kaasulla, alipaineet tippuvat tosi alas. Naapurin 455 TAssa liikutaan 15 tienoilla vaihde päällä, joten ero on melkoinen. Ajatuksia?

[68corvette]

Onko sulla ihan vakio kone?

 

oletko mitannut ohivuotoja koneesta, pako / imuvenan vuotoaminen voi aiheuttaa helposti sen että alipaineet vähenevät.

 

kokeilitko uudela kaasuttimella saada vacuumit kohdilleen kääntelemällä sytkää?

[lumitus]

 

Hmmh, en ole tota sytkän kääntämistä viel kokeillutkaan, sekö vaikuttaaa alipainesiin?

 

Toinen juttu tuli tos vielä mieleen, että tuli tehtyä semmoinen testi, että 1 tulpanjohto kerrallaan irti ja kone käyntiin. Kutospytyn vaikutus käyntiin oli huomattavasti pienempi kuin muiden. Jos otti jonkun muun pytyn tulpanjohdon irti, käynti muuttui selvästi, kutospytyn kohdalla se ei ollut läheskään niin paha. Tämä on se kyseinen pytty jossa jo kasausvaiheessa laitettiin erinäköinen mäntä, tosin kaikki sanoivat ettei sen pitäisi vaikuttaa? Ehkä alan olla jo paranoidi

 

http://www.kolumbus.fi/lumi/rojekti3/imagepages/image32.html

[lumitus]

 

Eli seuraava vois olla purtsien mittaus ja kokeilla vaikutttaako jakajan kans kikkailu tohon alipaineeseen mitenkä. Kirjotan infoa heti lissee ku hommat etenee.

 

 

 

[tapio]

Jos jakajassa on alipainesäätäjä, pitäisi sen antaa maksimialipaineet noin 2 elohopeatuumaa alhaisemmalla alipaineella kuin tyhjäkäynnin alipaine. Ts. jos tyhjäkäynnin alipaine on 10 elohopeatuumaa, pitäisi maksimialipaine-ennakot tulla 8 elohopeatuumalla. Ja alipaineletku kytketään tietysti manifold vacuum -porttiin. Näin tyhjäkäynnillä saadaan lisäennakkoa alipaineesta, joka pienenee, kun kaasuläppiä avataan.

 

Jos alipainekello ei täytä näitä ehtoja, pitää se vaihtaa sopivaan. Useat tuunaajat eivät osaa huomioida nokan vaihdosta tullutta alipainesäätäjän vaihtotarvetta.

 

Hyvin säädetty alipaine-ennakko antaa lisää tehoa ja ajettavuutta osakaasulla, pienentää bensankulutusta sekä ylikuumenemisriskiä tyhjäkäynnillä / pienillä kierroksilla.

[68corvette]

tapio taas hehkuttaa vakuumi ennakoiden puolesta =).. no asiaa puhut.

 

..nyt muistuu koneesikin mieleen kun katselin kuvat läpi, muistaakseni pikkulohko chevyissä ovat mittailleet ~10-15hq alipaineita imusarjasta vastaavilla kokoonpanoilla.

 

kannattaa ottaa joku vanha tulppa ja kaivaa sieltä sisältä se eristys materiaali (posliini / emali, vai mitä lie) ja sitten hitsata siihen päähän paineilma liitin ja laita pyttyyn paineita vaikka 1bar (VARO sitten kun kampiakseli pyörähtää ettei ole räikkä kiinni dampperin pultissa)

sitten vaan räikällä pyörität kampiakselia oikeaan suuntaan kunnes se ei enää pyörähdä millään, eli kun venttiilit on kiinni.

 

sitten pidät räikällä kaikin voimin vastaan ja joku kaveri kuuntelee että kuuluuko sihinää imusarjan / pakosarjan / öjljytilan puolelta.. saat rajattua vuodon aika tarkkaan.

 

kyllä toi sytkä ennakko vaikuttaa alipaineen määrään ja jopa pakopuolen vuotokin voi vaikuttaa aika paljon.

 

http://www.compcams.com/Technical/DynoSheets/XE274H-10_001.asp

[68corvette]

no tuleehan se sieltä kun vähän potkii:

 

http://www.carcraft.com/techarticles/116_0101_pont/

[lumitus]

No niin, lisää tulee:

 

1 tulppa oli paskana, joten vaihdoin varmuudeksi koko setin. Nyt on Edelin suosittelemat tulpat noille kansille sisällä. Tulos tasan nolla. Ennakkoa nostamalla alipaineet hieman nousevat, mutta se vaatii +10 lisää ennakkoa, niin alipaineet nousevat 2 pykälää, joka auttaa vain hitusen ongelmaa, eikä perusennakko tietääkseni sais olla taivaissa. Tuo siis vaati, että perusennakko oli luokkaa 16 että se auttoi alipaineeseen.

 

Carterin bensatasot kaipasivat myöskin hieman säätämistä, mutta ovat nyt ok. Käynti hieman tasaantui, mut eipä muuta.

 

[68corvette]

paljonko sulla on kokonaisennakko?

ei tollanen 16 astetta perusennakkoa kuulosta kovin pahalta kun sulla on kohtuu äksy nokkakin.

http://www.highperformancepontiac.com/tech/0208hpp_running/

tossakin on saman verran ja miedommalla nokalla..

 

iso poraus vaatii enemmän ennakkoa kuin pieni!

 

joskus "kuulin juttua" että pontiakin koneesta olis rullilla lähteneet parhaat tehot ~40 asteen täys ennakoilla, kun taas pikku shevyssä maksimi ennakot pyörivät 34-36 astetta / 3000-3500 kierrosta.

 

aja sillä ja kokeile millä ennakolla se vetää parhaiten.

voi olla että tällasilla keleillä se "vetää" ojaan =)

 

yleensä olen itse perstuntumalta säätänyt niin että ekaks siihen missä tyhjäkäynti on kovimmillaan ja muutama "perstuntuma aste" takaisinpäin.. tämä siis alipaine irroitettuna ja tulpattuna.