Kaasuttimesta TPI:in???

[Stagger lee]

Kirjoitin jo muuallekin mut laitetaan nyt tännekin. Eli koneena 90vm 5.0 230hp gm jossa perus Rochester. Pitäisi laittaa TPI siihen kiinni mutta ei oma tieto vielä riitä. Lopputavoite on saada kone käymään RE85 litkulla koska kone on kiinni veneessä ja bensaa palaa vähintäänkin riittävästi..

En löytänyt aiheesta topicia joten kysellään täältä et onko joku moisen muutoksen jo tehnyt ja jos on niin mitä pitää hommata/tehdä?

 

Tämän hetkiset osat:

85-88 imusarja

92 corvette throttle body

22lbs suuttimet

 

Ilmeisesti eroja on ainakin virranjakajassa koska ruisku ottaa tietonsa siltä??

Toki PA linjat menee uusiksi ym. "perussettiä" mutta mitä muuta tarvitaan ja mitä vikoja voi ilmetä esim. tulevan ECM:n myötä?

Aion itse muutoksen dokumentoida koska veneestä (26 Bayliner from U.S.A <3) tulee referenssi veneilyn ja etanolin puolesta puhujaksi.

 

Kiitos ja anteeksi jo valmiiksi =)

[JoukoY]

En ole tuommoista konversiota tehnyt mutta väittäisin että ei ole mikään mahdoton tehtävä.

Näköjään joku on tehnytkin ja kirjoittanut ohjeet:

http://www.hotrod.com/techarticles/engine/hrdp_9812_tpi_engine_swap_for_classic_chevys/viewall.html

 

Ainakin laahurinokan aiheuttamasta nakutusanturin vikatoiminnasta tuolla varoitellaan.

 

Tarvitset nipun antureita:

MAF = ilmamäärämittari

MAT = IAT = imuilman lämpömittari

TPS = kaasun asentotunnistin

lambda

nakutusanturi + ESC moduli

moottorin lämpötila-anturi

 

Sitten vielä:

Virranjakaja jonka sisällä on sytytysmoduuli

IAC = tyhjäkäyntiventtiili

ja tietenkin ECM

Valmis ECM:n johtosarja helpottaa hommaa eittäin paljon.

 

RE85 litkua pitää syöttää n. 30% (?) enemmän kuin bensaa ja se olisi helpointa toteuttaa niin että laittaa 30% isommat suuttimet. Toinen vaihtoehto on eprommin uudelleenohjelmointi, ecm:lle "huijataan" että suuttimet on pienemmät jolloin se pidentää suuttimien aukioloaikaa.

Vai menisikö tuo pelkällä säädettävällä bensaregulaattorilla + bensanpaineen nostolla? Siinä on riskinä varsinkin vanhojen suuttimien kanssa että ne ei kestä suurempaa painetta vaan lukittuu.

 

Varmaan jotain vielä unohtui, pitää täydentää jos tulee jotain mieleen.

 

[ratskin]

Kirjoitin jo muuallekin mut laitetaan nyt tännekin. Eli koneena 90vm 5.0 230hp gm jossa perus Rochester. Pitäisi laittaa TPI siihen kiinni mutta ei oma tieto vielä riitä. Lopputavoite on saada kone käymään RE85 litkulla koska kone on kiinni veneessä ja bensaa palaa vähintäänkin riittävästi..

En löytänyt aiheesta topicia joten kysellään täältä et onko joku moisen muutoksen jo tehnyt ja jos on niin mitä pitää hommata/tehdä?

 

Tämän hetkiset osat:

85-88 imusarja

92 corvette throttle body

22lbs suuttimet

 

Ilmeisesti eroja on ainakin virranjakajassa koska ruisku ottaa tietonsa siltä??

Toki PA linjat menee uusiksi ym. "perussettiä" mutta mitä muuta tarvitaan ja mitä vikoja voi ilmetä esim. tulevan ECM:n myötä?

Aion itse muutoksen dokumentoida koska veneestä (26 Bayliner from U.S.A <3) tulee referenssi veneilyn ja etanolin puolesta puhujaksi.

 

Kiitos ja anteeksi jo valmiiksi =)

hanki jostain omc copra tai mercruiserin kone jossa kaikki valmiina,

[Stagger lee]

hanki jostain omc copra tai mercruiserin kone jossa kaikki valmiina,

 

Niin no juuri venemessuilla katselin uutta MPI Mercruiseria. Hinta ei ollut kuin reilu 15 000e.. Toki käytetyn saa n. 8000e mut ei sekään ihan vielä ole allekirjoittaneen rahojen saavutettavissa =)

Joskus kun myin huonekaluja niin eräs asiakas halusi ostaa reilu 5000e maksavan sohvan, kysyin että eikö hän halua tietää mitä se maksaa niin herra vastasi et "Köyhät kyselee" =)

[Stagger lee]

En ole tuommoista konversiota tehnyt mutta väittäisin että ei ole mikään mahdoton tehtävä.

Näköjään joku on tehnytkin ja kirjoittanut ohjeet:

http://www.hotrod.com/techarticles/engine/hrdp_9812_tpi_engine_swap_for_classic_chevys/viewall.html

 

Ainakin laahurinokan aiheuttamasta nakutusanturin vikatoiminnasta tuolla varoitellaan.

 

Tarvitset nipun antureita:

MAF = ilmamäärämittari

MAT = IAT = imuilman lämpömittari

TPS = kaasun asentotunnistin

lambda

nakutusanturi + ESC moduli

moottorin lämpötila-anturi

 

Sitten vielä:

Virranjakaja jonka sisällä on sytytysmoduuli

IAC = tyhjäkäyntiventtiili

ja tietenkin ECM

Valmis ECM:n johtosarja helpottaa hommaa eittäin paljon.

 

RE85 litkua pitää syöttää n. 30% (?) enemmän kuin bensaa ja se olisi helpointa toteuttaa niin että laittaa 30% isommat suuttimet. Toinen vaihtoehto on eprommin uudelleenohjelmointi, ecm:lle "huijataan" että suuttimet on pienemmät jolloin se pidentää suuttimien aukioloaikaa.

Vai menisikö tuo pelkällä säädettävällä bensaregulaattorilla + bensanpaineen nostolla? Siinä on riskinä varsinkin vanhojen suuttimien kanssa että ne ei kestä suurempaa painetta vaan lukittuu.

 

Varmaan jotain vielä unohtui, pitää täydentää jos tulee jotain mieleen.

 

Tänks!! Olipas hyvät sivut mitkä laitoit ja jännä etten ole itse niihin vielä törmännyt. Voin kertoa et tällä puolen vuoden googlettamisella olisin jo kirjoittanu romaanin ja kirjanmerkkejä alkaa oleen parin A4:n verran =)

 

Mutta siis joo toi RE85 käyttö pitäisi saada sellaiseksi ettei tarvitsisi kuin ajaa, huolimatta siitä et mikä on sekoitussuhde. Eli jonkinlainen itseoppiva boksi pitäis löytää, joten varmaan ne isommat suuttimet on pakollinen ostos..

 

MAF anturia myös mietin pitkään mut tulin siihen lopputulokseen että MAP anturi olisi parempi, ihan vain jo pelkästään moottorin ulkonäköä ajatellen, sekä nuo valmiit flexfuel boksit ymmärtää paremmin MAP koneita kuin MAF (en tiedä sen tarkemmin asiasta).

 

Lambda anturille teetin pakosarjaan paikan, mikä ei ollutkaan mikään tunnin homma koska veneen pakosarjat ovat vesijäähdytteiset. Samalla saan koneeseen kiinni PLX laajakaistan josta saa vähän tietoa et missä mennään 

 

Nakutusanturista selvis ton sun linkin myötä et miksi TPI koneissa on rullanokat 

 

Veikkaan et kaasarista ruiskuun vaihtaminen on monella suomalaisella käyny mielessä mut tietoa saa melko ripotellen.. Täytyy tää oma homma laittaa esille kuvien kans ettei muiden tarvi opetella kaikkea ulkoa.. Ei tää googlettaminen illasta toiseen sentään niin kivaa ole 

[ratskin]

Niin no juuri venemessuilla katselin uutta MPI Mercruiseria. Hinta ei ollut kuin reilu 15 000e.. Toki käytetyn saa n. 8000e mut ei sekään ihan vielä ole allekirjoittaneen rahojen saavutettavissa =)

Joskus kun myin huonekaluja niin eräs asiakas halusi ostaa reilu 5000e maksavan sohvan, kysyin että eikö hän halua tietää mitä se maksaa niin herra vastasi et "Köyhät kyselee" =)

niin noilla hinnoilla saa myös veneen, kyllä

noita saa parilla tonnilla kun hakee,.

[Stagger lee]

niin noilla hinnoilla saa myös veneen, kyllä

noita saa parilla tonnilla kun hakee,.

 

En haluaisi kuulostaa skeptiseltä mut jos jostain löydät 230hp Mercruiser MPI koneen (ehjänä) parilla tonnilla niin vinkkaa toki mullekin et mistä?? Hervannassa ei ainakaan ole

[Fenix]

tpi anturit jostain noista olis vaikka jotain hyltyä

http://www.chevythunder.com/fuel%20injection%20elect.%20pg%20B.htm

[Stagger lee]

tpi anturit jostain noista olis vaikka jotain hyltyä

http://www.chevythunder.com/fuel%20injection%20elect.%20pg%20B.htm

 

No nyt tuli jo melko kattavat sivut! Aikaisemmin löysin samankaltaiset sivut mut kuvat oli todella huonoja eikä siellä eroteltu noin paljoa osien eroavaisuuksia.

[Fenix]

Huom! vuosimalleissa pieniä eroja.

[Stagger lee]

Huom! vuosimalleissa pieniä eroja.

 

Jeps. Mä aikaisemmin kävin pienen jumpan noiden plenumien, runnereiden, baseplaten ja throttlebodyjen ikäluokkien kanssa mut niiden kans suurin ongelma on termostaattikotelon kanssa kun veneen oma ei throttlebodyn ja baseplaten väliin mahdu, adapterin saa onneksi tehtyä alumiinista niin siitä ei sen suurempaa päänvaivaa kerry.

[JoukoY]

 

MAF anturia myös mietin pitkään mut tulin siihen lopputulokseen että MAP anturi olisi parempi, ihan vain jo pelkästään moottorin ulkonäköä ajatellen, sekä nuo valmiit flexfuel boksit ymmärtää paremmin MAP koneita kuin MAF (en tiedä sen tarkemmin asiasta).

 

 

Jos konetta tulee ohjaamaan jokin muu kuin TPI:n ecm niin nuo anturit ja virranjakajat yms. kannattaa valita ko. boxille  sopivat.

Jossain tapauksessa kampiakselille tarvitaan asentotunnistin, mahdollisesti virranjakajan sytkämoduulia ei hyödynnetä jne.

 

Onko sen oltava TPI? Valmiita kaasarin tilalle asennettavia ruiskupaketteja löytyy esim:

http://www.holley.com/700-21.asp

http://www.holley.com/types/HP%20EFI%20-%204%20BBL%20TBI%20Systems.asp

 

[Soppa]

Jeps. Mä aikaisemmin kävin pienen jumpan noiden plenumien, runnereiden, baseplaten ja throttlebodyjen ikäluokkien kanssa mut niiden kans suurin ongelma on termostaattikotelon kanssa kun veneen oma ei throttlebodyn ja baseplaten väliin mahdu, adapterin saa onneksi tehtyä alumiinista niin siitä ei sen suurempaa päänvaivaa kerry.

Onko veneen termarikotelo rakenteeltaan jotenkin erilainen kuin autoissa?

[ratskin]

En haluaisi kuulostaa skeptiseltä mut jos jostain löydät 230hp Mercruiser MPI koneen (ehjänä) parilla tonnilla niin vinkkaa toki mullekin et mistä?? Hervannassa ei ainakaan ole

joo, pirautin pariin paikkaan, eipä tosiaan näytä olevan,

riisseleitä tyrkyttävät kaikki,

[rokzetä]

mielenkiintonen projekti.

mahtaako lambdalla saada venhossa mitään hyötyä?open loopissa ja WOT tilassa mennään pääasiassa jolloin lambda ei ole pelissä.ajo ihan erilaista kuin autolla.

 

[Stagger lee]

Jos konetta tulee ohjaamaan jokin muu kuin TPI:n ecm niin nuo anturit ja virranjakajat yms. kannattaa valita ko. boxille  sopivat.

Jossain tapauksessa kampiakselille tarvitaan asentotunnistin, mahdollisesti virranjakajan sytkämoduulia ei hyödynnetä jne.

 

Onko sen oltava TPI? Valmiita kaasarin tilalle asennettavia ruiskupaketteja löytyy esim:

http://www.holley.com/700-21.asp

http://www.holley.com/types/HP%20EFI%20-%204%20BBL%20TBI%20Systems.asp

 

Siis mielellään käytän niin paljon orggis osaa kuin mahdollista koska tavoitteena on saada ruisku kiinni ilman tehonlisäystä. Ja kyllä mä amerikkalaisiin insinööreihin luotan et ne on aikanaan hyvät pelit tehnyt niin suotta sitä pyörää uudelleen keksimään =)

 

Mutta tuossa ECM valinnassa on vielä vähän mietittävää koska en niistä paljoa tiedä kuin et ovat erilaisia ja jotkut ovat sää suojattuja. Hyviä vinkkejä ja raakaa faktaa otetaan vastaan =)

Ja mitä noihin valmiisiin paketteihin tulee, niin yleensä ovat kalliita ja vieläpä 2 piste ruiskuja jolloin päästään tbi keskusteluun.. Tämähän on vain oma mielipide mut en pidä ruiskua ruiskuna jos jokaiselle sylinterille ei menee omaa suutinta

[Stagger lee]

Onko veneen termarikotelo rakenteeltaan jotenkin erilainen kuin autoissa?

 

Juu veneen kasissa olevasta termarikotelosta lähtee 4 eri letkua ja se on aika korkea palikka.

[Stagger lee]

mielenkiintonen projekti.

mahtaako lambdalla saada venhossa mitään hyötyä?open loopissa ja WOT tilassa mennään pääasiassa jolloin lambda ei ole pelissä.ajo ihan erilaista kuin autolla.

 

Hyvä kysymys! Kertokaas älyttömälle et mitä tarkoittaa open loop ja WOT tila??? Moni niistä puhuu mut itsellä ei tietoa mitä tarkoittaa 

 

Ja siis laajakaistalla en tarvitse kuin tietoa seoksista. Tulee myöhemmässä vaiheessa tarpeelliseksi kun alan viinaan sinne sekaan sotkemaan. Kyse on kulutuksen vähentämisprojektista jolloin optiimaaliset seokset näyttelee aika tärkeää osaa. Viime kesän säätelin korvakuulolla aina kun tankkasin jompaa kumpaa tavaraa ja pääseehän sillä toki lähelle, mut toi laajakaista kertoo aika kivasti infoa ja miksipä en sitä hyödyntäisi =)

[Fenix]

WOT eli täyskaasukiihdytys

 

Open loop tarkoittaa, että moottori ei ole lambda-ohjatussa tilassa. Silloin polttoaineen ruiskutusmäärä tulee suoraan moottorinohjauksen taulukosta (tai no suuttimen aukiolo lasketaan arvioidun ilmamäärän, halutun AFR:n, suuttimien koon sun muiden parametrien mukaan).

 

Closed loop taas tarkoittaa sitä, että moottori on lambda-ohjatussa tilassa. Silloin edellä mainittua polttoaineen ruiskutusmäärää korjataan lambda-anturin mukaan (Short/Long Term -korjauksilla). Tyypillisesti korjaus on kohti stoikiometristä palamista, eli lambda 1 tai AFR 14.7 (bensalla).

 

Open loop -tilassa ollaan tyypillisesti auton käynnistyksen jälkeen lambdan lämpeämisen ajan.

[Stagger lee]

WOT eli täyskaasukiihdytys

 

Open loop tarkoittaa, että moottori ei ole lambda-ohjatussa tilassa. Silloin polttoaineen ruiskutusmäärä tulee suoraan moottorinohjauksen taulukosta (tai no suuttimen aukiolo lasketaan arvioidun ilmamäärän, halutun AFR:n, suuttimien koon sun muiden parametrien mukaan).

 

Closed loop taas tarkoittaa sitä, että moottori on lambda-ohjatussa tilassa. Silloin edellä mainittua polttoaineen ruiskutusmäärää korjataan lambda-anturin mukaan (Short/Long Term -korjauksilla). Tyypillisesti korjaus on kohti stoikiometristä palamista, eli lambda 1 tai AFR 14.7 (bensalla).

 

Open loop -tilassa ollaan tyypillisesti auton käynnistyksen jälkeen lambdan lämpeämisen ajan.

 

Kiitokset taas kerran =) Eli omassa ajossa ajan täyskaasulla vain sen hetken kun nousen plaaniin, heti kun keula alkaa laskemaan niin alan vähentämään kaasua matkanopeutta varten. Matka-ajossa taas kierrokset ovat 4300-4500 riippuen lastista ja kelistä jolloin nopeus on 22-24 solmua eli 40-44km/h.

 

Huippunopeutta (35 solmua eli 65km/h) ajan muuna aikana oikeastaan vain kun vesihiihdetään tai tehdään jotain muuta yhtä älytöntä =)

 

Mutta siis closed loophan on siis se tila missä itse haluan sitä pitää, niin se ECM saa hoitaa työnsä niinkuin kuuluu. Edelleenkin mielestäni ylimääräinen karttojen väsääminen vakio koneessa melko turhaa jos sen vain pystyy väistään.

 

Sitä taas en tiedä kuinka TPIn omat aivot ja lambda käyttäytyy kun sinne syötetään pelkkää etanolia..

[JoukoY]

Jos ecm ymmärtää laajakaistaa, se voi toimia closed loopissa koko ajan... taas riippuu ecm:stä.

 

[Stagger lee]

Jos ecm ymmärtää laajakaistaa, se voi toimia closed loopissa koko ajan... taas riippuu ecm:stä.

 

Onko Joukolla tietoa et mikä ecm olisi siihen sopiva?

[JoukoY]

Onko Joukolla tietoa et mikä ecm olisi siihen sopiva?

 

Ei. Kokemuksia vain TPI, TBI ja LT1 vakio-ecm:istä.

Netistä joskus sattunut silmiin juttua noista itsesäätyvistä mutta nyt en edes muista muita kuin nuo Holleyt ja tämän:

http://www.tatech.fi/

 

[Stagger lee]

Ei. Kokemuksia vain TPI, TBI ja LT1 vakio-ecm:istä.

Netistä joskus sattunut silmiin juttua noista itsesäätyvistä mutta nyt en edes muista muita kuin nuo Holleyt ja tämän:

http://www.tatech.fi/

 

No joo täytyy mennä vakio ecm systeemillä. Ilmeisesti muuten ei ole boksilla väliä kunhan se tukee MAP tai MAF anturia, riippuen siitä kummalla haluaa sen toimivan?

[JoukoY]

Yksi ehdotus:

http://www.dynamicefi.com/EBL_Flash.php

 

Ei ole kokemusta tuostakaan...