Rakennetaan adapteri 3-gen vakiojohtosarjan ja Megasquirtin väliin

[TransNAM]

...pahin seuras olis et turbiinilukko tipahtaa pois päältä... 

Tai sitten jäis päälle ja laatikko tykkäis kun joutuu jarrun kanssa tai avaimella pysähtymään... Virran katkaisuhan tiputtaa lukonkin pois mut silti...

Tai no... eihän sen lukon kuulukkaan olla päällä kun kaasu löysätään (jos tulee tps-ohjaus kans) eli sikälihän siinä on se "limphome"

 

Meni sekoiluks

[BlackZ]

Tai sitten jäis päälle ja laatikko tykkäis kun joutuu jarrun kanssa tai avaimella pysähtymään... Virran katkaisuhan tiputtaa lukonkin pois mut silti...

Tai no... eihän sen lukon kuulukkaan olla päällä kun kaasu löysätään (jos tulee tps-ohjaus kans) eli sikälihän siinä on se "limphome"

 

Meni sekoiluks

 

Juu ei oo lukko päällä jollei sitten TPS ohjauski sekoilis...  Eli pahin tapaus häiriötilanteessa on turbiinilukituksen päältä tippuminen tai sen ennenaikainen päällemeno tms häiriötilanteessa, ei niin vakavaa.. Toki parempi yrittää suunnitella systeemi missä ei oo häiriöitä, tietenki! Mutta toin vaan esille sen pahimman tilanteen JOS niitä häiriöitä kuitenki olis.

 

Oon vähä miettiny sitäkin, jos jättäis tuon nopeustiedon tarkkailun suosiolla pois, koska itse ainakaan en laita OD:ta päälle ennenku sellasessa nopeudessa missä se lukko saakin jo mennä päälle. Olispa yks häiriötekijä tossa vähemmän. Ja muutenki kun se on niin autokohtainen, että tuleeko vaijerilla vai sähköisesti ja millä pulssilla jne., joten ei sitä kuitenkaan vois soveltaa suoraan muihin yksilöihin ohjelmaa muuttamatta. Joten hyvin mahdollista et tuo nopeustiedon tarkkailu putoaa pois, ku enempi siitä on melkeen haittaa ku hyötyä... 

[Soppa]

Se lukko menee päälle muillakin vaihtella ku nelosella.

[BlackZ]

Se lukko menee päälle muillakin vaihtella ku nelosella.

 

Niin menee myös 3:llaki joillaki, ei kaikilla. Eipä se kolmosen lukitus oo niin tärkeää ku kaupunkiolosuhteissahan sitä vaan lähinnä ajellaan silloin ku kolmostakin käytetään. Jos otan sen tiedon vaan OD:lta että sillon saa lukita turbiinilukon, niin kolmosella se vaan jää lukitsematta aina, ei muuta.

[BlackZ]

Ne ehdot voisivat siis olla jotakin tällaista:

 

LUKITUS:

OD päällä ->

    JA Moottori >60 asteinen ->

        JA TPS jännite (0.7V-4V) ollut tasainen (+-0.2V) 3s ajan (viive toimintaan jottei lukko hypi edestakaisin)

 

IRROITUS / EI LUKITUSTA seuraavissa tilanteissa:

- TPS jännitteen noustessa/laskiessa n. 0.5-1V:lla lukituksen ollessa päällä

- TPS jännite joko <0.7V TAI >4V

- Jarrutuksessahan lukituksen irroitus hoituu auton oman kytkennän kautta...

 

Nuo jännitearvot on vielä mietinnässä, mutta jotakin tuollaista ne voisi sitten olla. Eiköhän noilla lukon saa tyydyttävästi ohjattua eikä tarvi sitä nopeustietoa ottaa tuohon asioita sotkemaan...

[Teac]

Ne ehdot voisivat siis olla jotakin tällaista:

 

LUKITUS:

OD päällä ->

    JA Moottori >60 asteinen ->

        JA TPS jännite (0.7V-4V) ollut tasainen (+-0.2V) 3s ajan ...

Tuo ±0.2V on liian pieni, minimissään ±0.5V - 0.7V kuulostaisi paremmalta  . Mutta sehän on helppo muuttaa myöhemminkin.

[BlackZ]

Tuo ±0.2V on liian pieni, minimissään ±0.5V - 0.7V kuulostaisi paremmalta  . Mutta sehän on helppo muuttaa myöhemminkin.

 

Oot varmasti ihan oikeassa ku asiaa ajattelee. Tuo ±0.5V vois olla hyvä 

[TransNAM]

Ajattelen ääneen:

Oiskohan parempi käyttää kierroslukua lukolle jos ei nopeutta? Saa rauhassa pumpata kaasulla ylä/alamäet/kevyet ohitukset jne paitsi täyskaasu- ja tyhjäkäyntivapautus pitänee olla.

 

Alunperin toimii periaatteessa kaikilla vaihteilla koska ei ole mitään estoa/tietoa mikä vaihde siellä on paitsi od.

Kunhan rajanopeus saavutetaan niin olkoon vaikka ykkönen niin menee lukko päälle.

[Teac]

Orkkiksessahan lukko säätyy TPS:n, nopeuden ja 3/4 vaihteen mukaan (+ koneen lämpötla).

[TransNAM]

3/4 vaihteen erohan on softassa vain lo/hi gear. Jos on low ei voi tietää mikä low 1-3 paitsi laskemalla välityssuhde kierroksista ja nopudesta mutta sitä ei TC-n säätöön ilmeisesti käytetä.

Tai siis laatikolta tulee vain tieto onko od vai ei.

Joku skannaussofta tais välityksen kyllä näyttää mutta taidettiin laskea ite ohjelmassa (luulisin).

Tarkoitin tuolla rpm säädöllä korvausta jos auton nopeus jää pois. Sehän on osittain sama asia ja tulee valmiina squirtille.

Sitäpaitsi sama miten tcc ohjaus tulee niin kannattanee järjestää säätöjen tekeminen mahd. helpoksi. Ei varmaankaan osu ekalla kertaa kaikki säädöt kohilleen...

Ensimmäisestä kappaleestahan yleensä tulee se proto, sitten kun sitä on aikansa tinaillu ja muutellu ja säädelly niin voi tehdä lopullisen version. Ainakin kokemuksen perusteella.

[BlackZ]

Sitäpaitsi sama miten tcc ohjaus tulee niin kannattanee järjestää säätöjen tekeminen mahd. helpoksi. Ei varmaankaan osu ekalla kertaa kaikki säädöt kohilleen...

Ensimmäisestä kappaleestahan yleensä tulee se proto, sitten kun sitä on aikansa tinaillu ja muutellu ja säädelly niin voi tehdä lopullisen version. Ainakin kokemuksen perusteella.

 

Noinhan se menee.. Mutta kyllä oon yrittäny tämän ensimmäisen kappaleen nyt suunnitella niin varmalta pohjalta, että kytkennät on oikein. Tuo TCC:n toimintaa ohjaava ohjelma on sitten eri asia, sitä varmaan joutuu sitten muuttelemaan, tuskin osuu nuo arvot niin kohdilleen et turbiinin lukitus toimisi ihanteellisesti. Oon ajatellu et jätän nopeuden/kierrosten tunnistuksen pois, ja toteutan sen niin että jätän yhden ohjauksen vapaaksi, johon voi sitten kytkeä halutessaan minkä vaan rajatiedon jos haluaa. Eli sisällytän sen ohjelmaan ja sitten prossusta riippuen joko kiinteä ylös- tai alasveto niin, että antaa tiedon prossulle että arvo toteutuu. Siihen voi sitten halutessaan kytkeä vaikka yhdellä piuhalla Megasquirtilta kierrosluvun tiedon jostaki ulostulosta ja säätää Megasquirtista rpm arvon milloin maadoittaa tai antaa +5V ulostulosta. Noin siihen jää mahdollisuus ottaa myöhemmin esim. tuo kiekkatieto huomioon jos se osoittautuu tarpeelliseksi. Aluksi yritän vain TPS:n, vaihteen ja koneen lämmön mukaan tuota lukituksen hallintaa.

[Teac]

Katso sitten vähän minkä nastan jätät varukseen nopeus/rpm tietoa varten, ettei sen takia tarvitse räppäillä.

[Teac]

3/4 vaihteen erohan on softassa vain lo/hi gear....

Noinhan se on. Sitten löytyy vielä TTC Prevention Unlock Vechile Speed.

[TransNAM]

Niin eli yli 80mph ajaessa boxi ei vapauta lukkoa vaikka kiinaks pyytäis.

Jarrupoljin on asia erikseen.

 

Tuolla tuskin on paljoa merkitystä paitsi moottorijarrutuksissa ja täyskaasulla.

 

Mitä merkitystä muuten tuolla lämpötilalla on? Vai liittyykö enempi laatikkoon?

Kaasarivehkeellä ymmärtää mutta ruiskukone ei paljoa sammuile tms.

Eli siis mitä haittaa vaikka lukko menis kylmänäkin päälle?

[BlackZ]

Mitä merkitystä muuten tuolla lämpötilalla on? Vai liittyykö enempi laatikkoon?

Kaasarivehkeellä ymmärtää mutta ruiskukone ei paljoa sammuile tms.

Eli siis mitä haittaa vaikka lukko menis kylmänäkin päälle?

 

Ei kai sillä varmaan niin ihmeellistä merkitystä ole.. Enpä edes tiedä miks noissa on vissii vakio ECM:ssäki tuo rajatieto, ettei mee ku tietyn lämmön jälkeen päälle. Kuka tietää..??

[TransNAM]

Onhan näissä vakiona vaikka mitä eroja kylmä/lämmin.

 

Aattelin itekseni et alkuperäinen pointti lukon kylmäkatkaisulla on ollu kaasarivehkeen ajettavuus kylmänä.

Lämpiäähän siinä lootakin vähän nopeammin ku saa turbiini sutia lämpöä rauhassa. Laatikon kannalta voi olla hyvä pakkasella.

Ei kai siinä sen ihmeempää tieten oo.

Pelkässä kesäajossa ruiskulla tuskin on tarvetta koko lämpörajalle.

 

Kysyin vain jos joku ois ilmaissu painavan faktan

[Teac]

Kyllähän tuolla lämpötilalla jokin merkitys täytyy olla, ehkäpä juuri tuo, että saadaan öljyn lämpötila nopeammin ns. toiminta alueelle.

Ja tuskinpa niitä eri raja-arvoja sinne on ihan softan tekiöiden kiusaksi laitettu.

[BlackZ]

Kyllähän tuolla lämpötilalla jokin merkitys täytyy olla, ehkäpä juuri tuo, että saadaan öljyn lämpötila nopeammin ns. toiminta alueelle.

Ja tuskinpa niitä eri raja-arvoja sinne on ihan softan tekiöiden kiusaksi laitettu.

 

Joo niin oon käsittäny et ruiskuautossakin sillä joku merkitys on, siksipä sen rajatiedon aion sisällyttää tuohon adapteriinki, olipa ne syyt sitten mitkä hyvänsä.. 

[BlackZ]

Mitäpä ootte mieltä tuosta Lancen toteutuksesta, josta juttua täällä:

http://members.shaw.ca/corvette.84/MS.html

 

Ja lainaus toimintaselostuksesta (http://www.msruns.com/viewtopic.php?t=327):

 

 

 

 

"Torque Converter Lockup Section (Lance Gardiner, July 2004)

-------------------------------

The torque converter clutch (TCC) lockup function is on pin #30 of the DB37 (replacing the the fidle pin function in the standard code - I don't run a fidle valve).

 

Note that the accel LED on MegaSquirt has been changed to indicate TCC state:

 

- on = locked up

- off = unlocked

 

The DB 30 pin (FIdle) is grounded (TCC locked up) if:

 

- CLT is above the fast idle threshold,

- engine rpm is above the EGO Active Above RPM, and

- MAP is less than the 4th MAP kPa bin;

 

otherwise the pin is floating and the torque converter clutch is unlocked.

 

TPS is NOT used for TCC unlock, because of the potential calibration problems. The MAP based unlock is a more general measure of load and should be a good substitute.

 

The TCC (torque converter clutch) function requires the uses of a transmission control pressure switch that allows grounding only if the transmission is in second gear or higher, as well, a switch on the brake pedal that breaks the ground with the application of the brakes is highly recommended.

 

I use the fidle pin to ground a relay that controls the circuit from the brakes to the TCC solenoid."

 

 

 

 

Tossa on nyt se yksi iso heikkous: joka kerran softaa päivitettäessä pitäis sinne uuteen softaan tehdä tuo TCC päivitys. Toki ei mahdottoman paha tehdä, copy-pastellahan sen pitäs onnistua eikä sitä softaa oo pakko joka päivä päivittää, mutta taistelee nyt hieman tuota mun alkuperäistä ajatusta vastaan. Kommentoikaahan!! Olisiko tuo parempi ajatus kuin se mitä olen suunnitellut?? Helpompi ainaki, mut sitä nyt ei välttämättä tässä haeta vaan mahd. toimivaa kokonaisuutta... Ymmärtääkseni tuo muutos ei vaadi kuin yhden johdon vetämisen Megasquirtille vakioliittimeltä ja aina sen softapäivityksen uuteen softaan.

[406cid]

Mitäpä ootte mieltä tuosta Lancen toteutuksesta, josta juttua täällä:

http://members.shaw.ca/corvette.84/MS.html

 

Ja lainaus toimintaselostuksesta (http://www.msruns.com/viewtopic.php?t=327):

 

"...

The DB 30 pin (FIdle) is grounded (TCC locked up) if:

 

- CLT is above the fast idle threshold,

- engine rpm is above the EGO Active Above RPM, and

- MAP is less than the 4th MAP kPa bin;

 

otherwise the pin is floating and the torque converter clutch is unlocked.

...

 

Tossa on nyt se yksi iso heikkous: joka kerran softaa päivitettäessä pitäis sinne uuteen softaan tehdä tuo TCC päivitys. ...

 

Ei tarvitse päivittää mitään, jos sulla on vähän ylimääräisiä MS:n lähtöjä vapaana niin käytä niitä, eli asettelet parametrit Megatunessa vaikka että OUTPUT1 aktivoituu kun CLT > 30celsius , OUTPUT2 aktivoituu kun RPM ylittää tietyn rajan (joka määritelty samaksi kuin "EGO Active RPM" parametri) ja OUTPUT3 aktivoituu kun MAP on alle tietyn arvon. Nämä kolme output:tia sitten yhdistetään vaikka AND- portilla yms yms yms vastaavalla.

[BlackZ]

Ei tarvitse päivittää mitään, jos sulla on vähän ylimääräisiä MS:n lähtöjä vapaana niin käytä niitä, eli asettelet parametrit Megatunessa vaikka että OUTPUT1 aktivoituu kun CLT > 30celsius , OUTPUT2 aktivoituu kun RPM ylittää tietyn rajan (joka määritelty samaksi kuin "EGO Active RPM" parametri) ja OUTPUT3 aktivoituu kun MAP on alle tietyn arvon. Nämä kolme output:tia sitten yhdistetään vaikka AND- portilla yms yms yms vastaavalla.

 

Eipä oo nyt se mun tekemä kytkentäkaavio tässä naamarin edessä etten voi tarkistaa, mutta mulla tulee jo siihen flektin ohjaus ja sytkän ohjaus (näihin toimintoihinhan tais mennä jo ne kaikki 3 alkuperästä LED:iä olikos ne nyt D17-19) ja sitte olis vielä tarkoitus jättää vesi-metanoli ruiskulle yks output vapaaksi (muistaakseni output 2 tais olla tähän soveltuva), joten mahtaako mulla sitten jäädä enää riittävästi noita outputteja tuollaisen toteutuksen tekemiseen.. 

 

PS. Toki muuten tuo ehdotuksesi on hyvä ja yksinkertainen! 

[BlackZ]

Ymmärtääkseni tuo muutos ei vaadi kuin yhden johdon vetämisen Megasquirtille vakioliittimeltä ja aina sen softapäivityksen uuteen softaan.

 

Asiaa tarkemmin lueskeltuani, vaatiihan se vissiin vielä yhden ylimääräisen releen sen piuhan vetämisen ja ohjelman päivityksen lisäksi.. Ja kaiken lisäksi, jollen ihan väärin käsittäny, niin tuon toimivuutta extraversiossa ei tiedä...  Siis jos on luottamista tän linkin topikin viimesiin postauksiin:

 

http://www.msefi.com/viewtopic.php?p=76834&highlight=tcc#76834

 

 

EDIT:

Löytypä perusteellinen selvitys muuten TCC:n toiminnastakin... http://diy-efi.org/gmecm/papers/tcc.txt

[TransNAM]

Ajelin tänään pitkästäaikaa 9k Saabilla ja muistin palaillessa pätkittäin et siinähän on kiinteä nelonen. Eli siis laatikon ollessa 4=od -vaihteella on "lukko" aina päällä vaikkei mitään varsinaista lukon ohjausta olekaan. Ilmeisesti nelosen voima otetaan suoraan turbiinin kuoresta.

Ajattelin vain et hermostuisko 700 sinänsä vaikka lukon ohjauksen tekis yksinkertaisimmillaan vain od-n kytkimen kautta eli od=lukko. Jarruohjaustahan ei od-llä oikeastaan tarvi kun loota vaihtaa kuitenkin pienempää kun tarpeeks jarruttaa. On varmaan joku kokeillutkin.

[BlackZ]

Ajelin tänään pitkästäaikaa 9k Saabilla ja muistin palaillessa pätkittäin et siinähän on kiinteä nelonen. Eli siis laatikon ollessa 4=od -vaihteella on "lukko" aina päällä vaikkei mitään varsinaista lukon ohjausta olekaan. Ilmeisesti nelosen voima otetaan suoraan turbiinin kuoresta.

Ajattelin vain et hermostuisko 700 sinänsä vaikka lukon ohjauksen tekis yksinkertaisimmillaan vain od-n kytkimen kautta eli od=lukko. Jarruohjaustahan ei od-llä oikeastaan tarvi kun loota vaihtaa kuitenkin pienempää kun tarpeeks jarruttaa. On varmaan joku kokeillutkin.

 

Jenkkisivustoilla oli tosta juttua ja vain negatiivisessa hengessä, eli tuskin on kannattava ajatus..  En nyt tähän hätään jaksa muistaa mitä kaikki ongelmia tuollaisesta aiheutui, mutta mieleen jäi että ei hyvä juttu.. 

[BlackZ]

Eipä oo nyt se mun tekemä kytkentäkaavio tässä naamarin edessä etten voi tarkistaa, mutta mulla tulee jo siihen flektin ohjaus ja sytkän ohjaus (näihin toimintoihinhan tais mennä jo ne kaikki 3 alkuperästä LED:iä olikos ne nyt D17-19) ja sitte olis vielä tarkoitus jättää vesi-metanoli ruiskulle yks output vapaaksi (muistaakseni output 2 tais olla tähän soveltuva), joten mahtaako mulla sitten jäädä enää riittävästi noita outputteja tuollaisen toteutuksen tekemiseen.. 

 

PS. Toki muuten tuo ehdotuksesi on hyvä ja yksinkertainen! 

 

Itse itselleni vastaten, Megasquirtin outputeista menee käyttöön:

- X2 vesimetanoliruiskupumpulle

- LED 17&19 sytkän ohjaukseen

- LED 18 ja sitämyöten output 4 menee flektin ohjaukseen

 

Joten jollen ole väärin ymmärtäny, niin nuo output 1-3 jää tosiaan vaikka turbiinilukituksen ohjaukseen ja niitähän voi ohjata lähes kaikilla moottorin antureilta saatavilla arvoilla jne. Joten tuohon ku lisätään vain AND-logiikkaportti ja vielä tieto vaihteistolta, millon OD on päällä, niin siinäpäs sitä on vasta hyvä turbiinilukituksen ohjaus jonka lukitsemistietoja (RPM, koneen lämpö jne) voi säätää Megasquirtilla  Joten eiköhän näillä aineksilla saa aika toimivan kokonaisuuden joka on vielä helposti säädettävissäkin.. 

 

Yksinkertaisesti kytkentä on siis esim. kolme outputtia (esim: MAP, CLT ja RPM) ja OD tieto vaan AND-logiikkaportille ja se on siinä!

 

Kiitosta vaan 406cid:lle ideasta.