F-Body ja E85 etanoli

[z 28 jari]

Jonkinsortin testiä(vaikkeikaan f body tekniikalla....)

http://www.gtisoft.com/upload/TUVienna2009.pdf

[Msk383]

Silveraadossa ei ole tehty muuta kuin ECU:n softapäivitys tälläsellä http://www.summitracing.com/parts/DBL-U7198/ laitteella ja vaihdettu E4-tulpat. Noita predatoreja löytyy eri mallisia eri käyttötarkoituksiin sekä eri autoille. Hyvä kampe, ei valittamista. Vikakooditkin katoaa helposti  . Tuosta on nyt jokin parempikin malli olemassa mikä keskittyy pelkästään kai viinan käyttöön, en tiiä, selvittää ken tahtoo.

 

Kun bensan hinta alkoi ns. hatuttamaan niin luin netistä paljon juttuja tosta RE85:stä ja sen ulkomaan varianteista. Selvis monta asiaa ja mm. se, että moni jenkki on jo valmiiksi flexi ilman että sitä lukee muualla kuin VIN-koodissa. Omani on kuitenkin normi 5.3 vortech joten piti vähän kikkailla . Kuten joku jo kirjoitti, niin rapakon takana ovat käyttäneet viinaa väärin jo jotain 30 vuotta.. Kuitenkin, kokeilin aluksi eri seossuhteita ilman säätöihin koskemista ja aloitin muistaakseni jostain 70/30 luvuista kokoajan lisäten 85:n määrää. No problems. En kuitenkaan kokeillut 100% 85:tä ennen ecun päivitystä vaan viimeiseksi lantraukseksi taisi jäädä 30 litraa 98:a ja 60 litraa kasivitosta. En muista tarkalleen enää mutta ainakin 50/50 suhteella tuli ajettua paljon. Nyt tankissa lilluu pelkästään tuota iltapulun mainostamaa ainetta jolla ei saisi ajaa metriäkään mutta siitä huolimatta chevy hörpöttää samalla tavalla. Jossain vaiheessa pitää vaihtaa vanha bensansuodatin koska kuulemma toi etanoli liuottaa tankista kaikkea skeidaa ja saattaa tukkia suodattimen mikäli tankki on ollut paskainen.

 

Älkää nyt kuitenkaan mun tekstien perusteella menkö rikkomaan autojanne vaan antakee mun rikkoa omani

 

[z 28 jari]

video:

[Crisis]

Ainut mika vaha mietityttaa varsinkin 3 koppasissa ja vanhemmissa on teraksinen/peltinen bensatankki. En tiia miten hapettava vaikutus etanolilla on? Ehka se ei ole ongelma.

Muovitankit on ok, kuten MSK:llakin pitaisi Silveraadossaan olla (mulla on ainakin omassa).

[FoKSi]

onkos täällä sitten ketään innokasta kartan säätäjää?  Eli siis jos oikein ymmärsin niin kartat "rikkaammalle" ja kasiviitosta tankkiin.? Ja jos innokas tietokonevelho löytyy niin kauan siinä menee kun karttoja muuttaa?

 

Ja tällänen löyty kans ku selailin... http://www.fuelflexint.net/cart/index.php?main_page=index&cPath=1 onkohan tollasesta mihinkään? aika paljon kalliimpi vaan, kun esimerkiksi kossupullo alan tietokonevelholle karttojen muutoksesta 

[Crisis]

onkos täällä sitten ketään innokasta kartan säätäjää?  Eli siis jos oikein ymmärsin niin kartat "rikkaammalle" ja kasiviitosta tankkiin.? Ja jos innokas tietokonevelho löytyy niin kauan siinä menee kun karttoja muuttaa?

 

Ja tällänen löyty kans ku selailin... http://www.fuelflexint.net/cart/index.php?main_page=index&cPath=1 onkohan tollasesta mihinkään? aika paljon kalliimpi vaan, kun esimerkiksi kossupullo alan tietokonevelholle karttojen muutoksesta 

 

Riippuu autosta. Vanhemppiin saato vaha monimutkasempaa (piirin polttelua), ja uudempiinkin menee ainakin $100 verran lisensseihin.

 

Paras vaihtoehto, jos omalle autolle loytyy, on toi mita MSK ehdotti. Eli ohjemointikapula. Voi sitten laittaa vakio ohjelman takasin jos on pakko perjahikijalla tankata 98:a tankki tayteen (jos pohjalla on muutama litraa RE85:sta niin se ei haittaa).

 

Se raha mika siihen laitteeseen menee on pienta verrattuna saastoihin yhdessa/kahdessa kesassa jos ajelee tankillisen parissa viikossa ja siina on se mukavuus etta voi silla aikaa kun tankkaa laittaa vakio ohjelman tosiaan takasin jos on pakko perus bensaa tankata. Seossuhteissa on aika rankka ero 98E ja E85:n kanssa, E85 ku haluaa horpata lahes 9.76:1 seoksella kun bensa 14.7:1, tuskin karry kulkee tai kay kovin hyvin jos on E85 softa sisassa ja on pakko tankkaa normi bensaa, saattaa menna oljytkin koneesta pilalle ja sita myota alakerta soseeks jos tarpeeks palamattomia paasee mannanrenkaiden ohi, tai katit tukkoon.

 

Saas muuten nahda kauan menee etta ne nostaa RE85:n kateusvalmistusveroa

[pile]

mikähän tää mahtais olla,yksinkertainen asentaa mutta toimiiko todella

http://bioadapter.com/information.php?info_id=10

[KimmoT]

Kannattaa kattoa tää video. Ei toi e85 taida syövyttää niin kuin pelotellaan 

http://www.change2e85.com/servlet/Page?template=Myths

[Senior]

Kannattaa kattoa tää video. Ei toi e85 taida syövyttää niin kuin pelotellaan 

 

Tuo pelottelu on peräisin tietyiltä tahoilta ...  ja on kyllä totta, että jotkut euro/vinosilmäkinnerit ei viinaa kestä

 

"Any vehicle built since 1985 will have no ethanol related issues. Older vehicles that used more steel in the fuel systems or cork gaskets may have issues from long term exposure to water."

 

 

[Msk383]

Chevy on pelannut tähän mennessä hienosti, edelleen, joten taidanpa uskaltaa kokeilla tuota ainetta myös ponuun..

[Nupa]

Chevy on pelannut tähän mennessä hienosti, edelleen, joten taidanpa uskaltaa kokeilla tuota ainetta myös ponuun..

Vakioon yes, viritettyyn nou 

[GTATL]

Vakioon yes, viritettyyn nou 

Eiks se ole just toisin pain jos ahdetuista puhutaan

[pile]

Eiks se ole just toisin pain jos ahdetuista puhutaan

nimen omaan korkeapuristeisessa/korkeasti ahdetussa saadaan se oikea hyöty tyosta kurasta.

[Crisis]

Vakioon yes, viritettyyn nou 

 

Ei pitais olla ongelma jos suuttimet ja pumppu riittaa.

 

Onks sulla MSK viela se ahdinkone rakenteilla vai vapariako tyostat?

[Crisis]

Tata asiaa hieman enemman ku tutkin HPTunerssin foorumilla, seka mita LS1techin pojat ovat puuhailleet, on nakojaan kaks tapaa toteuttaa E85 muutos softien puolesta. (Ja ma en sit ota mitaan vastuuta jos rajaytatte moottorinne, tassa on vaan mun ajatuksia)

 

Ensimmainen ja ehka suosituin tapa GEN 3 ja GEN 4 moottoreilla:

• Muuttaa ohjelmassa, ihan niin kuin GM, stoich ~9.7:1 (koska E85 on aika nakutuskestava osa ajaa 9.7-10.5:1 stoich seoksilla
  
• Lisata kylmakaynnistys kertoimia noin 30%
  

That's it. Tassa vaiheessa oletetaan etta boksi on saadetty bensalle asiallisesti, koska puhutaan vaan e85 muutoksista.

Suurin osa suosittelee bensansuodattimen vaihtamista kun on ajanu yhden tankillisen, toiset ei.

Kaikkialla suositellaan isompia suuttimia, vaikiot menee lahelle 100%DC tolla muutoksella 

 

Toinen tapa, mika toimii toisille on yksinkertaisesti muuttaa suuttimen koko ohjelmassa:

• Jos perus suutin on sanotaan 30lbs niin ohjelmaan muutetaan ~20lbs suuttimet (oikeesti 19.8 mutta pyoristykset ei haittaa), eli kaytannossa kerrotaan suuttimen koko 0.66. Tama siksi etta 9.7 / 14.7 on ~0.66. 
  
• Jos halutaan olla hurjia, ja oletetaan etta E85 onkin lahempana E80 (kuten se joskus sattuu), voidaan kayttaa 10.5 stoichia, joten suuttimen koko olisi noin 10.5 / 14.7 = 0.71, eli 30lbs vakiosuuttimen koko pitaa muuttaa 21lbs:n, tai ~29%. Moni suosittelee pienentaa suuttimia softassa 40%, ja lahtea siita sitten loggaamalla 'suurentamaan' niita
  
• Talla menetelmalla pitaa jaksaa laskea suuttimien kokoa, ja mahdollisesti nostaa bensanpainetta, ja osata laskea vaikutukset myos suuttimen 'koon pienentamiseen' ohjelmassa
  

Muita muutoksia ei tarvita, koska suuttimen koon valehteleminen, tai korjaaminen lisaa syottoa automaattisesti kaikkiin taulukoihin.

 

 

Vanhemman moottorit, TBI/TPI (toimii myos toki GEN3/4 koneissa)

Laittasin itse vaan 30%-40% suuremmat suuttimet ja antasin olla. Saattaisi olla asiallista olla saadettava regulaattori niin voi dataloggeja vastaan hieman tarkemmin saataa. Auton lambdat tulee yrittaa korjata seosta 1.0 lambda arvoon, tosin naita muutoksia ei oteta huomioon tayskaasulla joten on ehka viisasta pitaa suuttimet karvan suurempana.

Suuttimet on niin halpoja etta se tulee halvemmaks vaihtaa suuremmat suuttimet, kuin ostaa ohjelmointi laitteet, varsinkin jos autossa ei ole pahemmin muita virityksia tai tarkoitus virittaa.

Bensapumpusta en tieda, mun rakennettu 305:nen pumppas liki 300hp ulos moottorilta vakio pumpulla ilman ongelmia. Voi olla etta pumppu on hilkulla, vakio autot pitais olla ok, mutta viritetyssa soppaa sitten menee 

TBI pumput kay varmaan auttamatta liian pieniksi.

 

LT1 / OBDI laitteissa skaalaisin vaan suuttimen koon oikeaksi kuten ylapuolella on kerrattu.

Realistisesti ajatellen, LT1 koneen suuttimet saattaa loppua kesken.

 

 

 

Tarkotus ei ollut ohjetta kirjottaa, vaan kerrata nopeesti kuinka yksinkertainen asia E85 muutos on. Joissain autoissa olisi ehka asiallista vaihtaa suuremmat suuttimet, vaikka E85 toimii laihemmillakin seoksilla, E85:n tuomat 5-10% (aika usein noin 3-5%) lisateho, ja etenkin vaanto jaa saavuttamatta. E85 tykkaa teha kivasti lisaa vaantoa varsinkin alhaalla ja keskialueella vaha rikkaammilla seoksilla, ja niita ei valttamatta saavuta vakio suuttimilla.

 

Tassa vahan copy pastea varastamalla muilta foorumeilta:

http://www.hptuners.com/forum/showthread.php?t=9389&highlight=e85+tuning

 

Fuel ........................ AFRst ........ FARst ....... Equivalence Ratio ... Lambda

Gas stoich ................ 14.7 .......... 0.068 ................ 1 ................... 1

Gas max power rich .... 12.5 .......... 0.08 ................. 1.176 .............. 0.8503

Gas max power lean .... 13.23 ........ 0.0755 .............. 1.111 ............. 0.900

E85 stoich .................. 9.765 ....... 0.10235 ............ 1 ................... 1

E85 max power rich ...... 6.975 ....... 0.1434 .............. 1.40 ............... 0.7143

E85 max power lean ..... 8.4687 ...... 0.118 ............... 1.153 .............. 0.8673

E100 stoich ................ 9.0078 ...... 0.111 ............... 1 .................... 1

E100 max power rich .... 6.429 ........ 0.155 .............. 1.4 .................. 0.714

E100 max power lean .... 7.8 .... ...... 0.128 .............. 1.15 ................ 0.870

 

 

Pitaa alkaa leikkimaan tolla Silveraadolla kun siita on jo monella kokemusta. Koittaa molempia menetelmia, ja jos vakio suuttimet loppuu niin ostaa 30-40% suuremmat ja ajaa vakiosoftalla, jos sekin teoria tulisi samalla kokeiltua.

Koska LM7 on aika matalaviritteinen, ja nokka on aika laiska, vakio suuttimilla saattaa parjata, ja parjashan MSK.

 

Minka Diablo Sportin ohjelmoinnista luin (heidan omaa tekstia), he kayttavat ~20% rikkaampia seoksia bensaan nahden, eli kayttaa E85:sta aika laihalla, mutta tuntuu toimivan.

 

[Msk383]

Ahdin lähti pohjanmaalle eikä nyt ole toista suunnitelmissa. Kaasuilla mennään.

 

Ei pitais olla ongelma jos suuttimet ja pumppu riittaa.

 

Onks sulla MSK viela se ahdinkone rakenteilla vai vapariako tyostat?

[Crisis]

Ahdin lähti pohjanmaalle eikä nyt ole toista suunnitelmissa. Kaasuilla mennään.

 

Kaasua ja etanolia vaan niin kyl se siita

[Senior]

Sama resepti kuskille ja autolle ....

 

[Senior]

Nyt tankissa 30 % RE85 + 70 % E98 ...  perstuntumalla ei eroa pelkkään E98:iin verrattuna.

 

Pakokaasuissa havaittavissa lievää Koskenkorvan tuoksua .... 

 

Itse asiassa : voisi muina miehinä ajella RE85 + E95 - seoksella ; oktaaniluku riittää mainiosti ....

 

Vaiheessa 2 testaan 50%+50%  RE85 + E98 ....

 

[Johnny]

E10:ä karsastaville ote -88 Camaron Owner's Manualista:

 

"You may use properly blended fuels containing 10 percent or less ethanol (ethyl or grain alcohol) and still be covered by the New Vehicle and Emisiion Control Systems Warranties"

[Chevy]

Nyt tankissa 30 % RE85 + 70 % E98 ...  perstuntumalla ei eroa pelkkään E98:iin verrattuna.

 

Pakokaasuissa havaittavissa lievää Koskenkorvan tuoksua .... 

 

Itse asiassa : voisi muina miehinä ajella RE85 + E95 - seoksella ; oktaaniluku riittää mainiosti ....

 

Vaiheessa 2 testaan 50%+50%  RE85 + E98 ....

 

http://www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/2008/VTT-R-07049-08.pdf

 

Seuraavia metalleja ei tule käyttää suuren etanolipitoisuuden polttoaineissa

jatkuvassa kosketuksessa polttoaineeseen.

· sinkityt osat

· pinnoittamaton, seostamaton alumiini

· messinki, mitä ei ole inhiboitu sinkinkatoa vastaan

 

Seuraavia muoveja/kumeja ei tule käyttää suuren etanolipitoisuuden polttoaineissa

jatkuvassa kosketuksessa polttoaineeseen.

· ulkoisesti pehmitetty PVC (sähkökaapelit)

· polyeetteripohjainen polyuretaani

· polyamidi (nailon), ellei sitä ole luokiteltu polttoainekäyttöön

· musta tavallinen kumi

[pantera]

Nyt tankissa 30 % RE85 + 70 % E98 ...  perstuntumalla ei eroa pelkkään E98:iin verrattuna.

 

Pakokaasuissa havaittavissa lievää Koskenkorvan tuoksua .... 

 

Itse asiassa : voisi muina miehinä ajella RE85 + E95 - seoksella ; oktaaniluku riittää mainiosti ....

 

Vaiheessa 2 testaan 50%+50%  RE85 + E98 ....

Mä ooon polttanu nyt n 150 litraa  cädissä LT-ykkösellä fifti-sixti seosta, no worries

[Senior]

Chevy pelottelee ....  missäpäin f-bodyissä on tuollaisia :

 

Seuraavia metalleja ei tule käyttää suuren etanolipitoisuuden polttoaineissa jatkuvassa kosketuksessa polttoaineeseen.

· sinkityt osat

· pinnoittamaton, seostamaton alumiini

· messinki, mitä ei ole inhiboitu sinkinkatoa vastaan

 

Seuraavia muoveja/kumeja ei tule käyttää suuren etanolipitoisuuden polttoaineissa jatkuvassa kosketuksessa polttoaineeseen.

· ulkoisesti pehmitetty PVC (sähkökaapelit)

· polyeetteripohjainen polyuretaani

· polyamidi (nailon), ellei sitä ole luokiteltu polttoainekäyttöön

· musta tavallinen kumi

 

Ja tuo alumiinikin korrodoi ( EHKÄ ) jos viinan seassa on reippaasti vettä ....

 

[Msk383]

Vertaile kulutusta samalla kun muuttelet sekoitussuhteita. Hieman hankalaa, joo, mutta itse en huomannut käytännön eroa kuin vasta reilusti 85-voittoisilla suhteilla. Hyvä, että joku muukin haistaa viinankäihän etten mä jää ainoaksi harhaluuloiseksi  .

 

 

 

Nyt tankissa 30 % RE85 + 70 % E98 ...  perstuntumalla ei eroa pelkkään E98:iin verrattuna.

 

Pakokaasuissa havaittavissa lievää Koskenkorvan tuoksua .... 

 

Itse asiassa : voisi muina miehinä ajella RE85 + E95 - seoksella ; oktaaniluku riittää mainiosti ....

 

Vaiheessa 2 testaan 50%+50%  RE85 + E98 ....

 

 

[tyyp360]

Ymmärsinkö oikein että, ilman mitään muutoksia voin työntää n. 30% E85:sta 98E:n sekaan  ja jatkaa kurvailua ?