Suurehko kulutus, Pontiac Firebird Formula 5,7TPI

[japa350]

Milläs ohjelmalla noi uni-tiedostot saa avattua? En nyt tiedä millaista dataa sieltä on saatu ulos, mutta alkaa epäilyttään lämpöanturin toiminta. Ekalla sivulla siitä onkin juttua mutta se arvo on laitettu öljyn lämpötilaksi. Täytyyhän sieltä kuitenkin löytyä arvo, josta ECM päättelee koneen lämpötilan, liittykö se siis tuohon öljyn lämpötilakohtaan. Jos anturi antaa tietoa, että ollaan koko ajan pakkasella, niin varmasti se on rikkaalla.

[Guest PJKuona]

Milläs ohjelmalla noi uni-tiedostot saa avattua?

Ne saa auki TTS Datamasterilla, jolla ne tiedot/datan muuten saa tallennettuakin läppärin ja piuhan avulla.

Ohjelman voi ladata täältä:

http://www.ttspowersystems.com/DataMaster_downloads.html

 

DM35x8D on se ohjelman versio jota olen oman autoni kanssa käyttänyt.

 

Päivitin muuten tuossa läppärinakun latautumista odotellessani tuon kulutus historiani. Se löytyy .gif-kuvana täältä:

http://koti.mbnet.fi/pjkuona/pontiac/kulutus.gif

 

 

[Guest PJKuona]

En nyt tiedä millaista dataa sieltä on saatu ulos, mutta alkaa epäilyttään lämpöanturin toiminta. Jos anturi antaa tietoa, että ollaan koko ajan pakkasella, niin varmasti se on rikkaalla.

Tuosta lämpötilasta sen verran että Datamaster kyllä näyttää moottorin lämpötilan aivan oikein. Kylmällä koneella ajaessa myös huomaa miten tietyssa lämpenemisen vaiheessa koneen kierrokset "paranevat" kun tuo lämpötila saavuttaa tietyn pisteen (olisiko noin 45°C).

 

Eilisissä mittauksissa tuo öljynlämpätila kohta näytti N/A, eli sitä ei ole saatavilla. Joku muistaakseni tässä samassa viestiketjussa totesi jo aiemmin ettei tuo Öljyn lämpötila ole käytössä tässä systeemissä.

 

EDIT:

Tälläistä tietoa Datamasterin oma help-toiminto tarjoaa:

 

Oil Temperature

 

Only Corvettes (Y-Cars) will display Oil Temperature.  If F-Car,  B-Car or Truck is selected, the Oil Temperature will read "N/A".  An exception to this is the 1994-5 vehicles, which DataMaster has enabled the oil temperature display for all models, as many performance enthusiasts install this sensor.  If no sensor is installed, the value will read –34 Degrees C.

 

Siispä tuon mukaan tuosta öljyn lämpötilasta ei tarvitse tässä tapauksessa välittää. Se näyttää mitä näyttää, jos näyttää.

[Guest PJKuona]

Tänään kävin tekemässä uusia koeajoja läppärin kanssa. Tällä kertaa päätin nollata ECM:n ennen ajoon lähtöä ja katsoa miten se vaikuttaa tuloksiin. Käytinvt siis akunkenkää irti parin minuutin ajan ennen ajoa. Käsittääkseni tuo ECM:n nollaus ottaa käyttöön tehdasarvot jotka sitten ajanmyös säätyvät sen mukaan mitä anturit ECM:lle kertovat - korjatkaa jos puhun nyt pehmoisia.

 

Tein samantyyppiset rundit kuin eilen, eli ensin kylmällä koneella hieman kaupunki ajoa ja sitten koneen lämmittyä matka-ajoa. Tällä kertaa tuo S.E.S -valokin muuten syttyi kesken matka-ajon.

 

Tutkiessani ja vertaillessani eilisiä ajotuloksia tämänpäiväisiin huomasin mielenkiintoisen seikan. LTerm-C Counts on alkuvaiheessa täysin oikeassa arvossa (ks. 21032007lammittely.uni), eli 128:ssa. Kun moottori saavuttaa noin 200 sekunnin kohdalla 45°C lämpötilan, hyppää Spark Adv noin 15:sta tuonne reiluun 30:een - tämä lienee normaalia. Samalla herää EGR DC ja LTerm-C Counts menee punaiselle eli seos muuttuu rikkaaksi. En nyt sitten tiedä mitä tuosta pitäisi päätellä. Vikakoodi kertoo että EGR-systeemissä on jotain häikkää.

 

Joka tapauksessa kun näitä tänään ajettuja tuloksia vertaa eilisiin, niin tuo seos ei ole tänään ollut ihan niin pahasti väärässä (ainakaan alussa). Veikkaisin että kun autolla taas ajaa lisää, niin tuo seos menee/jää taas liian rikkaalle.

 

Tässä ovat tämän päiväiset testitulokset:

Liikkeelle kylmällä koneella ja ECM nollattuna.

http://koti.mbnet.fi/pjkuona/pontiac/21032007lammittely.uni

 

Matka-ajoa, ennen lähtöä moottori sammuksiin. Alussa taas seokset kohdallaan, mutta jo alle minuutin ajon jälkeen seos liian rikas.

http://koti.mbnet.fi/pjkuona/pontiac/21032007matka-ajo.uni

 

Vielä toinen pätkä matka-ajoa. Tässäkin seokset ovat alussa ok, mutta muutaman kymmenensekunnin ajon jälkeen seos liian rikas.

http://koti.mbnet.fi/pjkuona/pontiac/21032007matka-ajo2.uni

 

Tosiaan kun noihin eilisiin tuloksiin vertaa, niin näissä nämä seokset ovat edes alussa vähän aikaa ok. Eilen tehdyissä testeissä seokset olivat heti alusta alkaen väärät. Veikkaisin että tämä johtuu siitä että nollasin ECM:n tänään ennen ajoon lähtöä.

 

 

[F-Body]

Kallistuisin epäilemään lambda anturin toimintaa! ECM tuntuu toimivan johdonmukaisesti ja EGR myös, mutta lambda ei ilmeisesti "aisti" oikeaa seosta ja antaa

väärää informaatiota.

[Juhani LS1]

Puhaltaako ilmapumppu kaikenaikaa pakosarjaan? divertter valve auki?

[Guest PJKuona]

Kallistuisin epäilemään lambda anturin toimintaa! ECM tuntuu toimivan johdonmukaisesti ja EGR myös, mutta lambda ei ilmeisesti "aisti" oikeaa seosta ja antaa

väärää informaatiota.

Itse en olisi ihan heti valmis veikkaamaan tuota Lambdaa, se on kuitenkin aivan uusi. EGR-venttiili ja solenoidi ovat vahvasti epäilyksen alla omissa päätelmissä. Pitää katsoa mitä niiden vaihtaminen vaikuttaa näihin seoksiin ym.

 

Puhaltaako ilmapumppu kaikenaikaa pakosarjaan?

Eikö ilmapumpun kuulu puhaltaa katalysaattorille, ei niinkään pakosarjaan? Oli miten oli, niin minun käsittääkseni tuo ilmapumppu toimii oikein.

[Juhani LS1]

Itse en olisi ihan heti valmis veikkaamaan tuota Lambdaa, se on kuitenkin aivan uusi. EGR-venttiili ja solenoidi ovat vahvasti epäilyksen alla omissa päätelmissä. Pitää katsoa mitä niiden vaihtaminen vaikuttaa näihin seoksiin ym.

Eikö ilmapumpun kuulu puhaltaa katalysaattorille, ei niinkään pakosarjaan? Oli miten oli, niin minun käsittääkseni tuo ilmapumppu toimii oikein.

Kuuluu closed loopilla, kylmänä open loopilla se puhaltaa pakosarjoihin sikäli kun putket niihin on paikallaan, jos divertter valve antaa puhalluksen closed loopilla jatkuu pakosarjoihin näkee lamda seoksen liian laihana ja rikastaa, se vaan et sitten se käy tosi rikkaalla, EGR ei pysty vaikuttaan seoksiin noin paljon , ainoo mitä se tekee on pudottaa maks palolämpöä jotta syntys vähemmän typenoksideja. Jos sen poistaa käytöstä toimii auto jopa paremmin ainoo et ECM pitää huijata oleen herjaamatta siitä. Se et siitä tulee herja on lähinnä smog legality juttu ei niikään et auto toimis huononmin

[Teac]

Samaisesta syystä pitää boksin softaa muuttaa jos ottaa ilmapumpun pois; jos puhalletaan pakosarjaan, korjataan saatua lambdan arvoa hieman, jotta saadaan kompensoitua ylimääräisen ilman aiheuttama virhe todelliseen pytystä tulevaan kaasuseokseen verrattuna.

[Z-mo]

Samaisesta syystä pitää boksin softaa muuttaa jos ottaa ilmapumpun pois; jos puhalletaan pakosarjaan, korjataan saatua lambdan arvoa hieman, jotta saadaan kompensoitua ylimääräisen ilman aiheuttama virhe todelliseen pytystä tulevaan kaasuseokseen verrattuna.

 

Eihän ilmapumpun normaalisti toimiessaan pitäisi vaikuttaa millään tavalla lambadaan. Kylmällä koneella se puhaltaa sarjoille, mutta silloinhan ei moottori kuuntele lambdaa. Ja lämpimänä kun kone menee lambdan mukaan, pumppu puhaltaa katille, elikkä ilma tulee putkistoon lambdan jälkeen joten sillä ei ole merkitystä.

[Juhani LS1]

Eihän ilmapumpun normaalisti toimiessaan pitäisi vaikuttaa millään tavalla lambadaan. Kylmällä koneella se puhaltaa sarjoille, mutta silloinhan ei moottori kuuntele lambdaa. Ja lämpimänä kun kone menee lambdan mukaan, pumppu puhaltaa katille, elikkä ilma tulee putkistoon lambdan jälkeen joten sillä ei ole merkitystä.

Samaa mieltä

[TransNAM]

Väite:

1 - EGR ei vaikuta kulutukseen mitenkään n. 10-15L ! Ehjä tpi menee alle 20 vaikka ajais kilsan pätkää keskitalvella.

2 - EGR vikakoodi "kuuluu asiaan" näissä vanhimmiten. Koodi tulee liiankin herkästi. Jos joku haluaa maksaa valon sammutuksesta yli 200€ niin ihan vapaasti Halvemmalla joku olis ohjelmoinu sen pois päältä pysyvästi...

3 - 30L/100 kulutus pitäis jo haista bensalle. Joko auton alta (vuoto) tai pakoputkesta. Jos putkesta niin syitä voi olla vaikka kuin, esim. vuotava suutin (2, 4, 6, 8 -ei lambdaa), ilmavuoto pakosarjassa, ruisku sekaisin jne. jne.

4 - Uusia osia on ennenkin ollut valmiiks/kohta rikki ja valmistusvikoja tulee olemaan. Lambdan jännitteen kuuluu yleensä ajossa sahata n. 0,2-0,8V edestakaisin n. 1-3 kertaa/s.

5 - Lterm ja Sterm ovat boxin säätötaulukoita eli kuinka paljon % seosta on korjattu tehdasarvosta. Arvot eivät kerro mitään senhetkisestä seoksesta paitsi jos säätö-% on iso (n. 10% ja yli) eli jotain on vialla (vakiokoneessa). Parin prosentin hienosäätö on aivan normaalia. Boxin ohjelma sallii BLM-arvoksi muistaakseni 80-140.

 

Mulla kulutti 900 Saapas 30L maantiellä kun unohtui ruiskun ohjauspainesäätimestä piuha irti eli ajoin "ryyppy" päällä. Toimi hienosti mut bensamittari alkoi huolestutaa

 

Missäpäin ajelet?

[Guest PJKuona]

Missäpäin ajelet?

 

Ylivieskan suunnallahan minä pyörin. Auto on käyttöautona, eli ajo on ympärivuotista. Osat olen joka tapauksessa jo Racer's placesesta tilannut ja jos ne joskus saan, niin pitäähän niitä koettaa paikoilleen sovittaa.

 

Tuo yli 30 litran kulutus oli vain "tilastopiikki" en usko että se on mitenkään todellinen arvo. Keskiarvo bensan kulutukselle pyörii tuossa reilussa 20 litrassa/100km, joka on mielestäni hieman liikaa. Kaikki ei siis ole kohdallaan.

 

En tiedä, pitää nyt vaihtaa nuo EGR -systeemit ja katsoa mitä sitten keksii. Kyseessähän on myös harrastus, joten tämä vian selvittely ja moottorin/auton toiminnan opettelu kuuluu tähän hommaan. Itse pidän tätä ennenkaikkea mielenkiintoisena haasteena. Jos tämä ei minua kiinnostaisi, niin olisin auton myynyt jo aikaa sitten pois ja ostanut jonkin sukkamehu toyota sunnyn.

[TransNAM]

Jos satut ajelemaan Kokakolan suunnalla työajan ulkopuolella ja on tekemisen puutetta niin voisin itekkin tuota mielenkiinnon vuoksi vilkaista...

[PKoo]

Mulla pääasiassa kaupunki ajoa ja liikennevaloista lähden aina reippaasti muiden alta pois! tankillisella pääsee n.300km

Matka ajossa kulutus pysyy siinä 10 litran hujakoilla,vauhtia 100-120km/h

Kunnon pakkasilla ja liukkaalla kelillä pääsin kaupungissa 120km ja 30 litraa!

[Guest PJKuona]

Jos satut ajelemaan Kokakolan suunnalla työajan ulkopuolella ja on tekemisen puutetta niin voisin itekkin tuota mielenkiinnon vuoksi vilkaista...

Pitää katsoa jos kesän korvalla sattuisi Kokkolan suunnalla pyörimään, niin voisihan sitä porukalla vilkaista.

 

Tein muuten tänään testin. Tankkasin auton tankin piripintaan. Sitten akunkenkäirti pariksi minuutisi, eli ECM nollaus. Sitten 60km tasaista matka-ajoa jonka päälle taas akun kenkä irti, hieman sekalaista kaupunki-ajoa ja taas akunkenkä irti. Lopuksi vielä toiset 60km tasaista matka-ajoa. Yhteensä siis noin 130km tuli ajettua.

 

Syötin juuri tankkaus.comiin nuo tiedot tämän päivän ajoista ja lopputulos oli vähintäänkin mielenkiintoinen. Tämän päivän ajojen keskikulutus oli 11.43L/100km. Eli aikaspaljon tultiin alas tuolta reilusta 20L/100km.

 

En tiedä voiko tästä nyt vetää mitään johtopäätösiä?

[Teac]

Eihän ilmapumpun normaalisti toimiessaan pitäisi vaikuttaa millään tavalla lambadaan. Kylmällä koneella se puhaltaa sarjoille, mutta silloinhan ei moottori kuuntele lambdaa. Ja lämpimänä kun kone menee lambdan mukaan, pumppu puhaltaa katille, elikkä ilma tulee putkistoon lambdan jälkeen joten sillä ei ole merkitystä.

Itse en asiaa ole tarkastanut, mutta joku oli tutkaillut ja todennut, että käytännössä normaali ajon aikana (lämmin kone!) ilmapumpulta johdetaan ilma pakosarjaan, jos kuormitus on 20-60kPa:ta ja nopeus alle 60mph 

Täytyy varmaan tarkastaa itsekin asia; suomalainen ei usko ennen kun itse näkee 

[TransNAM]

Boxin nollaus itseasiassa saattaa hieman lisätä kulutusta hetkeksi kun tehdassäädöt ei välttämättä ole aivan just. Tai sitten ei. Jos nollaus vähentää kulutusta niin boxi oppii jotain "väärin" ja sen takia kulutus lisääntyy myöhemmin.

Tuo kulutus seka-ajossa näyttää jo oikein hyvältä, pelkällä maantiellä pääsee alle 10 mutta kaupungissa luokka 15-17 on aivan ok.

 

Jos tuota http://pp.kpnet.fi/haydee/pics/AIR.jpg on uskominen niin ilma voi mennä vain jompaankumpaan kerrallaan.

Toisaalta boxissahan on säätö jossa lambdaa korjataan johonkin suuntaan (mulla 110mv). Mitään mappiarvoja en aiheesta löytänyt. Vain "enable temp" ja se lambdakorjaus. Otappa tuosta selvää...

 

[Guest PJKuona]

Onkohan mullakin tuossa kulutuksessa jotain häikkää. Noin 31l meni ja pääsin suunnilleen sen 150km. Tuo melkeen kaikki kaupunki ajoa. Ja tulihan sitä tosiaan  aika reilusti poletettuu ja kumiakin kävin vähän polttelee  Camaro ihan vakio 5.7tpi

 

Mikäli kaasujalka on kovin raskas, niin en hetkeäkään epäile etteikö kulutusta saisi nousemaan helpostikin päälle 30litran/100km. Normaali ajossa tuollaiset lukemat ovat kuitenkin paljon.

 

Racer's placen osia odotellessani, ajattelin taas vaihteeksi kokeilla nollata ECM:ää, on nimittäin pääsiäisen aikana matka-ajoa luvassa. Sitten keksin paremman ajatuksen. Ajattelin nimittäin kokeilla tulpata tuota ilmapumpun ja pakosarjojen välistä ilmaputkea väliaikaisesti ja katsoa vaikuttaako sen tulppaaminen mitään kulutukseen.

 

Ajatus oli minulla siis se, että ilmapumppu syystä tai toisesta pukkaa ilmaa tuonne pakosarjoihin silloin kuin ei pitäisi ja happianturi tulkitsee seoksen liian laihaksi jolloin ECM rikastaa seosta. Tämä puolestaan nostaa kulutusta.

 

Mitä luulette kannattaako kokeilla? Voiko tuosta tulppauksesta olla jotain haittaa autolle?

[Soppa]

Kannattaa kokeilla mielestäni. Eipä tuu haittoja mieleen.

[Juhani LS1]

Ei haittaa mitään. nollaa ecm ja kokeile

[Guest PJKuona]

Tulpattu on. Pitää vielä nollata ECM ja sitten vain ajelemaan. Katsotaan nyt mitä tästä seuraa. Palaan asiaan viimeistään parin seuraavan tankkauksen jälkeen. Tuo ECM:n nollaus nimittäin pudottaa ensimmäisen tankkauksen kulutusta melko todennäköisesti joten sen kertomaan kulutukseen ei pidä liikaa tuijottaa, mutta ttoisen tankkauksen viimeistään pitäisi kertoa jo jotain.