z28 2gen -> 68 Chevelle

[jpe]

Tuli soviteltua uudet valssit alle mallia vannetukku. Talvella joutuu kyllä keulaa tiputtamaan pari senttiä, muuten suht ok.

[jpe]

Toinen foto vielä.

[Fenix]

Tyylikkäät vanteet

Päädyitkö 17 tuumaisiin?

[jpe]

Kiitos, olen myös itse tyytyväinen hankintaan. Koko on 17x8 tuumaa.

[jpe]

Nyt tarvitaan sytkänsäätöneuvoja.

 

Tuli hommattua vihdoin sytkän ajoituslamppu ennakkopotikalla ja heti tsekattua sytkän säädöt. Tämä siksi koska tyhjäkäynti on ollut melko "rouhea" ja kaasu auki taas tuntuu tehoja olevan hukassa ja ääni vaan menee lähinnä paukkeeksi kun kaasua avaa.

 

Noh perusennakko oli 8 astetta ja kokonaisennakko 24 eikä se tuntunut muuttuvan enää 2000 kierroksen jälkeen. Lisäksi tyhjäkäynnin ennakko ei muuttunut mihinkään oli vakuumiennakko kiinni tai ei. Siitäpä sitten kokeilemaan ensin toimiiko tuo vakuumi ylipäätänsä ja toimihan se kun letkuun imi alipainetta. Alipaine olikin siis otettu kaasarin "ported" lähdöstä, joten vaihtamalla toiseen muuttui tyhjäynti totaalisesti kun vakuumiennakko alkoi pelittää myös tyhjäkäynnillä. Tosin tyhjäkäynnin ääni muuttui kunnon rouhinasta lähinnä hiljaiseksi kuminaksi, mutta niin paljon pirteämmin irtoaa paikaltaan että tuon kestää.

 

Mutta sitten tuo kokonaisennakko. Säädin perusennakkoa pari astetta lisää, jolloin yläpäähän tuli heti voimaa lisää joten liianpienellä ennakolla ilmeisesti mennään, mutta tuon parin asteen lisäyksenkin jälkeen vielä ollaan alle 30 asteen, joka kait on melkoisesti liian vähän? Eikös pitäisi tähdätä tuonne 36-40 paikkeille ja ilmeisesti saisi täydet ennakot olla ylempänä kuin tuo 2000rpm? Pitääkö tässä nyt siis hommata sytkän "recurve kit" eli alkaa vaihtelemaan jousia ja painoja vai voisiko tehdä niin, että säätää kokonaisajoituksen vaan tuonne 36 asteeseen, joilloin perusajoitukseksi tulee suunnilleen 20 astetta ja jättää sitten tuo vakuumi "ported" lähtöön ettei tyhjäynnin ennakko kasva ihan liian isoksi ?  Tosin tätäkin kokeilin jo, ja tuntuihan se jotenkin toimivankin mutta ajon jälkeen kyllä bensa haisi eli ei tainnut ihan kaikki palaa niinkuin pitää, joten päästölukemat lienevät aivan metsässä.

 

Eli onko tuo jakakan jousien vaihtelu tai koko jakajan vaihto nyt sitten se ainoa vaihtoehto?

 

Edit.  Vai onko se itseasiassa niin, ettei noilla jousilla edes saa nostettua kokonaisennakkoa, ainoastaan vaan aikaistettua tai myöhästettyä sitä? Ts. jos haluaa kokonaisennakot tuonne 35 asteeseen, pitää perusennakonkin olla noin 15 jolloin taas normi vakuumin maks 20 astetta on liikaa. Pitää mitata vielä tuo kokonaisennakko isommilla kierroksilla, luin että ilman modausta HEI sytkissä tuo mekaaninen ennakko on aina maks 20 astetta. Itse mittailin että olisi maks 16, eli joko on modattu tai sitten tuli mitattua liian alhaisilla varveilla (mittaus maks 3000rpm).

 

[Turnn]

Mun -75:ssa perusennakko (ilman vacuumia) n.16ast. ja kokonaisennakko n.3000 rpm.:llä n.36.

Googlettelun perusteella noihin päädyin.

[jpe]

Onko sinulla vakuumi lainkaan käytössä näillä ennakoilla?

 

Mittailin itsekkin lisää ja kyllä nuo mekaaniset oli hivenen ylikin 20 astetta kun rundia antoi vaan riittävästi, eli hiukan kulunut lienee jakaja kun menee jo yli tuon 20:n. Säädin myös perusennakon 15 asteeseen jolloin kokonaisennakoksi noin 35 ja ihan suhteellisen hyvin pelaa vakuumi kiinnikin. Ainoa haitta tuosta on että vakuumi kiinni joutu tiputtamaan tyhjäkäyntiä noin 500rpm jottei huuda liikaa, mutta kun iskee vaihtee silmään tipahtaa kierrokset melko rajoille.  Voisi toimia ehkä ilman tuota tyhjäkäyntivakuumia paremmin.

[Turnn]

Alipainesäädin irrotettuna.

Kummasti käyttäytyy sulla tuo alipainesäädin sitten?

[jpe]

Se tuntuu tekevän noin jos vakuumin ottaa kaasarin "manifold lähdöstä", kun menee tyhjäkäynnillä ennakot (kokonais+alipaine) tuonne 50 asteen paikkeille ja se tuntuu nostavan tyhjäkäyntiä melkoisesti. Sitten kun automaatin pykälän lyö päälle, tuntuu että nuo alipaineet tippuisi ja näin myös kierrokset tulee alas noin 300rpm. Tuota vakuumia voisi yrittää laittaa vielä tuohon "ported" lähtöön, jolloin se on tyhjäkäynnillä nolla ja ymmärtääkseni tasaisella kaasulla läppä hiukan auki tulee sitten lisää ennakkoa. Mutta mietityttää tuleeko tuosta ported lähdöstä ennakkoa vielä läppä täysin aukikin, jolloin menee kyllä liian aikaiselle kaasu pohjassa ja sama pauke alkaa mitä tuossa omassa oli aikaisemmin.

 

Voisi itsekin kokeilla ottaa vakuumin irti ja tulpata sen niin näkee miten toimii kokonaan ilman sitä. Nokeaako sinulla tulppia kun ei ole tuota vakuumia kummallakaan tyhjällä eikä pintakaasulla ?

[Turnn]

Tuota vakuumia voisi yrittää laittaa vielä tuohon "ported" lähtöön, jolloin se on tyhjäkäynnillä nolla ja ymmärtääkseni tasaisella kaasulla läppä hiukan auki tulee sitten lisää ennakkoa. Mutta mietityttää tuleeko tuosta ported lähdöstä ennakkoa vielä läppä täysin aukikin, jolloin menee kyllä liian aikaiselle kaasu pohjassa ja sama pauke alkaa mitä tuossa omassa oli aikaisemmin.

 

Voisi itsekin kokeilla ottaa vakuumin irti ja tulpata sen niin näkee miten toimii kokonaan ilman sitä. Nokeaako sinulla tulppia kun ei ole tuota vakuumia kummallakaan tyhjällä eikä pintakaasulla ?

 

Eikös tuo vacuumi kuulu ottaakin tuosta? Paukkuu? Mulla pelkästään nakuttaa jos liian aikasella. onkohan jakajassas jotain häikkää?  Niin semmosen modauksen tein kun ei meinannu jaksaa startti pyörittää, että rajotin vac.kellon  karan liikettä. En oo ilman vacuumia ajellut.

[jpe]

Paukkeella tarkoitin lähinnä sitä, että kun iskee kaasun pohjaan ei oikein mitään muuta tapahdu kuin ääni kasvaa ja menee sellaseksi papatukseksi. Minulla voi vaikuttaa se, että pannussa on ruttua ilmeisen paljon kun on 305:n ho kannet. 8 asteen perusennakolla ja ilman manifold vakuumia meni pannu kuumana pienen polkemisen jälkeen jopa diesel käynniksi, eli ilmeisesti sytytteli itsestään jo ennen varsinaista sytkää. Nyt aikaisemmalla sytkällä ja tyhjäynnin vakuumilla ei tätä enää tapahdu.

 

Netistä löytyy GM:n vanhan inssin piiiitkä selostus tästä vakuumin toiminnasta, pitää yrittää löytää see uudelleen. Mutta vakuumi on alunperin tarkoitettu otettavaksi juurikin manifold puolelta, tuo ported lähtö näihin tuli saastemääräysten myötä ja tämä heppu kirjoitteli että ainoa mitä saatiin aikaiseksi oli ongelmia. Homma meni jotenkin niin, että oikein laiha seos palaa paaaljon hitaammin kuin rikas ja tuollainen seos on juurikin tyhjäkäynnillä sekä tasaisella pintakaasulla. Jotta tuo laiha seos saadaan palamaan kokonaan ja tehokkaasti, pitää sytytys hoitaa tällöin paljon aikaisemmin kuin sillon kun seos on rikas, eli läppä on auki. Manifold vakuumi korjaa juuri tämän eli alipaine ,eli siis sytytysennakko, on kovin tyhjäkäynnillä ja lähes sama pintakaasulla. Läppä auki se on nolla, eli extra ennakkoa ei tule tuolloin vakuumista lainkaan.

Omankin testailun perusteella kyllä tyhjäkäynti tasaantuu oikein huomattavasti ottamalla vakuumi tuolta manifold lähdöstä, mutta ongelmana tässä ainakin itsellä tuntuu olevan tuon alipaineen tipahtaminen eli ennakon muuttuminen kun automaattiin iskee vaihteen silmään. Manaaliaskillahan tätä ongelmaa ei olisi. Ainakin itsellä oireilee sitten noin että kierrokset tippuu tyhjäkäynnillä aikalailla kun vaihde on päällä. Ilman manifold vakuumia tyhjäynnin joutuu ruuvaamaan melkein puolikierrosta isommalle, jolloin se sitten kyllä pysyy vaihde silmässäkin paremmin.

 

EDIT:

Tuo hyvä kirjoitus löytyy monestakin paikasta laittamalla kookkeliin hakusanaksi "timing and vacuum advance 101".

 

[jpe]

Päivitelläämpä tätäkin ketjua hivenen, eli punainen -78 valmistui parissavuodessa siihen pisteeseen että eteenpäin jatkaminen olisi ollut jo isomman budjetin hommaa ts. ylimaalausta tai tekniikan vaihtoa joka ei tämän yksilön kohdalla oikein maistunut. Koska autosta onnistuin saamaan kohtuulliselta tuntuneen kauppatarjouksen, päätin hommata talviprojeksi kokonaan toisen kakkoskoppaisen, johon mieluummin voisi iskeä rahaa kiinni. Ykkösvaihtoehtona oli hommata 70-73 350 koneella, mutta näitähän ei pahemmin ole kaupan ollut ellei sitten ole valmis rakentamaan autoa täysin raadosta. Paria Ruotsalaista tutkin, mutta ei sieltäkään edes suhteellisen ruosteetonta saa sellaisella hintaluokkalla joka nyt oli käytössä. Täysin mätiä löytyy hintaan 7-10k€ ja niidenkään myyjät eivät kovin innoikkaita olleet myymään ulkomaille. Suomessa kuitenkin tarjontaa 2 koppaisista ilmeistyi loppukesästä todella runsaasti, joten siitä vaan sitten miettimään mikä olisi hyvä projektikohde.

 

No talliin tuli lopulta ajettua täältä foorumista jo ennestään tuttu toinen late 2gen z28. Autossa kiinnosti täysin läpikäyty ja toimivalta tuntuva alusta sekä eniten se että kyseessä on alkuperäinen Suomiauto t-topilla. Vielä kun sisustassa oli melkolailla kaikki tallessa ja auton kori oli selviytynyt muutamaa kohtaa lukuunottamatta Suomen olosuhteista ihmeellisen hyvin todella paksun pohjamassauksen ja todennäköisen talvisen sisäsäilytyksen ansiosta, kättelimme kaupan Spertsan kanssa.  Nyt autolla vaan ajellaan muutama viikko ja kirjoitellaan talven työlistaa, jota sitäkin on jo alkanut ilmestymään.

[jpe]

Saisikohan tuollaista LS1:stä millään ilveellä menemään katsastuksesta läpi 2 gennerin keulilla? Onkohan näitä mahdollisesti Suomessa saatu läpi ja papereihin? Hivenen ajatuksissa vaihtaa tähän joko uusi crate vorteceilla tai naittaa tuollainen ls1 350 askiin jos sillä saa leiman.

Tämä nykyinen 383 on muuten kaupan jos joku haluaa tasapainottaa itselleen.

[Mika]

 

Kaiketi saa leimattua LS1:llä 

[Z-mo]

Saisikohan tuollaista LS1:stä millään ilveellä menemään katsastuksesta läpi 2 gennerin keulilla? Onkohan näitä mahdollisesti Suomessa saatu läpi ja papereihin? Hivenen ajatuksissa vaihtaa tähän joko uusi crate vorteceilla tai naittaa tuollainen ls1 350 askiin jos sillä saa leiman.

Tämä nykyinen 383 on muuten kaupan jos joku haluaa tasapainottaa itselleen.

 

Kyllähän Suomessa 2 gennereitä on LS1 koneilla. Eikös mallisarjan tehokkain kone ollu 396cid ja 375hp? Ja sitten täytyy muuttaa sen ajan höpöhöpö hevoset lähemmäs totuutta, niin oliko kerroin 0.7? Jos oli, niin 375 hepasta tulee 262.5hp.

262.5hp ja siihen lisää 20%, niin päästään lukemaan 315hp. Eli LS1 menee rajoihin rimaa hipoen...

[mikke]

Kyllähän Suomessa 2 gennereitä on LS1 koneilla. Eikös mallisarjan tehokkain kone ollu 396cid ja 375hp? Ja sitten täytyy muuttaa sen ajan höpöhöpö hevoset lähemmäs totuutta, niin oliko kerroin 0.7? Jos oli, niin 375 hepasta tulee 262.5hp.

262.5hp ja siihen lisää 20%, niin päästään lukemaan 315hp. Eli LS1 menee rajoihin rimaa hipoen...

 

pysyyks tehopainosuhde kans aisoissa sehän nois koneiden vaihdoissa on se ongelma muutoskatsastuksessa kun toi ls taitaa olla mallisarjan ulkopuolinen 2g autoihin tai ainaki kannattaa selvittää kuin sitä sääntöä sovelletaan, 7kg/kw

[jpe]

Joo tuo tehopainosuhde meneekin sitten yli tuon rajan noin 10kW, vaikka tosiaan mallisarjassa näitä ls1 vastaavia tehoja löytyykin.

 

[Markus]

Saanko antaa hyvän neuvon

[jpe]

Allekirjoituksen bbc vai penkitys ahtailla putkilla ?

[SnakeWood]

Älkää ny heti lytäkkö hyvää suunnitelmaa. Eikös euromalleissa ole 288, tai jotain semmosta..? Eli menee helposti 2genin teho/painosuhteeseen!!

Eli ei muutaku Ls2 tai 3 tilaukseen..

[Z-mo]

Joo tuo tehopainosuhde meneekin sitten yli tuon rajan noin 10kW, vaikka tosiaan mallisarjassa näitä ls1 vastaavia tehoja löytyykin.

 

Mitä sulla on merkitty otteessa painoksi?

Jos käyttää vakio jenkkimallin tehoa 225kw = 305hv, niin painoa pitäis olla 1575kg, niin ei mennä 7kg/kw rajan alle.

 

2genien "kulta-aikojen" tehot on ilmoitettu SAE brutto heppoina, eli tyyliin ilman mitään apulaitteita tai putkistoa.

Kun SAE brutto hepat muutetaan nykyisen mittaustavan mukaisiks hepoiks, niin LS1 on tehokkaampi mitä 2genin tehokkain 396cid isolohko.

 

Saanko antaa hyvän neuvon

 

Mulla pieni haisuli mitä meinaat... Niin mä tekisin. Ai niin, mähän teinkin niin. 

[jpe]

Tsekkasin tuon painon ja muistin aivan väärin. Omapaino on 1670, joten tehopainosuhteen puolesta ei ongelmaa.

 

Pitää tutkia millainen operaatio tuo olisi. Keskiviikkona selviää jääkö nykyinen pannu keulille vai ei, jos ei jää niin joku hyvä vaihtoehto pitäisi pikapuolin päättää jotta ehtii talven aikana toteuttaa.

[Markus]

Nii voishan sen bbnki laittaa mut pysyn nyt kumminki sen verran aiheessa että kun haluat sen lsn sinne ni laita, ei kannata miettiä kaikkea liian paljoo 

Puhelee sitte katsastussedälle kaikkia kivoja maailman pelastusjuttuja ku käy sen muutoskatsastamassa, ni se ei kiinnitä mitään huomioo autoon...

[jpe]

No niin selvisi voimalinjan täristyksen lähdekkin. Epäilin ensin moottorin epätasapainoa stroukkauksen ja kaulojen hionnan jäljiltä, mutta todellinen lähde on hajonnut turbiini.

Käyteltiin pataa turbiininpultit irti ja kas lähes kaikki tärinät hävisi. Turbiini kiinni täristää paikallaan vaihteisto parkillakin, joten melko selkeä että tuolla pyörii irtotavaraa aika paljon.

 

Tilalle 2400-2600 stallilla oleva tci breakway. Sitten mietitään uudestaan vaihdetaanko pataa ollenkaan vai laitetaanko vaan nykyiseen virtaavammat kannet ja imari (vortecit).

[jpe]

Uudet rinkulat alle.