Ilkun Paxton's Supercharged GTA '87

[Mopo305]

Laita Mega..

[Ilku]

Nyt menee mielenkiintoiseksi...

 

Ostin uuden MSD 6AL boksin ja heitin kiinni... edelleen sama sytkän sekoilu... 

2000RPM:än kohdalla Haltechin kartta pomppaa 10500RMP:än kartalle hetkellisesti ja auto alkaa pätkiä ja sekoaa totaalisesti. Tekee tätä jo jopa startatessa. Alle 2000RPM auto kyllä toimii kohtuullisesti, kun sen saa vaan käyntiin. Yli 2200RPM:än autolla ei voi ajaa lainkaan.

 

Onko nyt niin, että MSD:n jakaja (sis. modulin), Haltechin ja sen asetukset sekä MSD boksi ei toimi jotenkin yhteen. Kytkennätkin on tarkistettu, maadotukset kunnossa akulle jne.

Jakaja on tämä: http://www.msdignition.com/Products/Distributors/Chevrolet/Street/Strip/8366_-_GM_Late_Model_HEI_V8_Ext_Coil_Distributor.aspx

 

Jossain luki, että tietynlaisia tulpanjohtoja ei saa käyttää MSD:n boksin kanssa, mutta eiköhän nuo Accelin RaceWire 8.8mm ole ihan OK?

 

Jos kytken MSD:n boksin irti ja käytän auton omaa sytytystä, niin auto toimii, mutta sitä herkkyyttä ei autossa vain jotenkin ole. Tämä auto ei vaan pelitä MSD 6:sen kanssa tällä Haltechin kytkennällä ja asetuksilla, mikä toisilla toimii.

 

Se mikä asiassa ihmetyttää on tuo Haltechin kytkentä, jossa MSD:ltä tuleva valkoinen johto kytketään Haltechin ulostuloon (pinni: D4). Jotenkin tuo johto sekoittaa koko paletin, koska joudun kääntämään jakajaa n. 1/8 kierrosta vastapäivään, että saan perusennakon kohdilleen, verrattuna normaaliin kytkentään, jossa MSD:n boksi ei ole käytössä lainkaan???

 

Lisäksi tuon uuden kytkennän johdosta pitää nuo Haltechin asetukset muuttaa ja heittää ristiin seuraavasti:

Spark Output: Constant Charge->Constant Duty

Spark Edge: Rising->Falling.

Lisäksi puolan latausaikaa piti Haltechin ohjeen mukaan muuttaa seuraavasti: 3,0ms->50%.

 

Lisäksi Haltechin oppaassa on tuo Spark Mode alasvetovalikko, jota Halwin1.26:ssa ei ole lainkaan???

Haltechin manuska ja sivu 96: http://www.msdignition.com/Products/Distributors/Chevrolet/Street/Strip/8366_-_GM_Late_Model_HEI_V8_Ext_Coil_Distributor.aspx

 

Näillä asetuksilla auto ei vaan toimi.

 

Eli nakkaanko MSD:n boksin tunkiolle vai voiko MSD 6:sta kytkeä jotenkin erilailla, vai onko Haltechin perusasetukset väärin?

 

Asialliset kommentit olisi suotavia.

 

Ja tuo tänään ostettu uusi MSD 6AL boksi on myynnissä, kaikki tarvikkeet ja ohjekirjat ovat vielä pussissa ja avaamattomana. hp. tasan 211,00€ + postikulut

[Crisis]

 

Lisäksi tuon uuden kytkennän johdosta pitää nuo Haltechin asetukset muuttaa ja heittää ristiin seuraavasti:

Spark Output: Constant Charge->Constant Duty

Spark Edge: Rising->Falling.

Lisäksi puolan latausaikaa piti Haltechin ohjeen mukaan muuttaa seuraavasti: 3,0ms->50%.

 

 

If an aftermarket ignition system such as MSD is to be used, the Spark Edge must

be set to Rising. The ignition system may still fire correctly if the Spark Edge is set to Falling,

but the ignition timing will incorrectly advance as RPM increases, which can cause engine

damage.

 

Jos sulla on MSD kaytossa niin manuska sanoo kayttaa Rising liipasua. Muuten toi lista ylla on oikein.

Vakio modulin kanssa kaytetaan Falling liipasua ja muuten ok mita listasit. Eli tossa mita kirjotit liipasut on ristissa.

 

Jos sulla on naa ristissa kannattais ajottaa jakaja uudestaan ja tarkista trigger angle. kato manuaalista sivu 108.

 

Koitas auttaako.

 

Enpa muuta osaa neuvoa (noi on suoraan haltekin manuaalista):

http://www2.haltech.com.au/downloads/e6gmx/e6gmx_manual.pdf

 

Onnea metsastykselle.

[Crisis]

Niin ja tassa oli Haltekin manuskasta jakajan saatoon ohjetta.

 

If the engine is currently fitted with a GM Bypass Ignition Module the Rotor phasing can be

checked quite easily. The first thing to do is to remove the ECU, so that neither the standard

ECU nor the E6GMX is connected. Crank the engine. The Ignition module has the ability to

fire the ignition without the ECU being connected. The Ignition module will fire where it

believes is 10 deg BTDC. If the spark timing is not at 10 deg BTDC, move the distributor

until it is firing at 10 deg BTDC. Lock the distributor and do not move again. Plug in the

E6GMX.

 

En tiia toimiiko tolla MSD jakajalla.

[z 28 jari]

Jossain luki, että tietynlaisia tulpanjohtoja ei saa käyttää MSD:n boksin kanssa, mutta eiköhän nuo Accelin RaceWire 8.8mm ole ihan OK?

 

Jos kytken MSD:n boksin irti ja käytän auton omaa sytytystä, niin auto toimii, mutta sitä herkkyyttä ei autossa vain jotenkin ole. Tämä auto ei vaan pelitä MSD 6:sen kanssa tällä Haltechin kytkennällä ja asetuksilla, mikä toisilla toimii.

 

Se mikä asiassa ihmetyttää on tuo Haltechin kytkentä, jossa MSD:ltä tuleva valkoinen johto kytketään Haltechin ulostuloon (pinni: D4). Jotenkin tuo johto sekoittaa koko paletin, koska joudun kääntämään jakajaa n. 1/8 kierrosta vastapäivään, että saan perusennakon kohdilleen, verrattuna normaaliin kytkentään, jossa MSD:n boksi ei ole käytössä lainkaan???

Mulla on Accelin 8.8 300+ johdot,toimivat msd:n sytkäboksin kanssa.Eikait siinä muutaväliä ole ettei johdot ole liian suuriohmiset.

Toimiihan sun sytkälamppu msd:n boksinkanssa(ettei tuplakipinä jotenkin sekoita lamppua).Kaikki lamput ei pelitä msd:n sytkäboksia käytettäessä.

[Ilku]

Mulla on Accelin 8.8 300+ johdot,toimivat msd:n sytkäboksin kanssa.Eikait siinä muutaväliä ole ettei johdot ole liian suuriohmiset.

Toimiihan sun sytkälamppu msd:n boksinkanssa(ettei tuplakipinä jotenkin sekoita lamppua).Kaikki lamput ei pelitä msd:n sytkäboksia käytettäessä.

 

No tuotakaan ei tiedä. Mulla on varsin halpa sytkälamppu. 

[z 28 jari]

Ei toi munkaan lamppu kallis ollut.Tommonen mulla on: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/CRAFTSMAN-PROFESSIONAL-ADVANCE-INDUCTIVE-TIMING-LIGHT-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem230a1eaca3QQitemZ150493637795QQptZMotorsQ5fAutomotiveQ5fTools

[Ilku]

Ei toi munkaan lamppu kallis ollut.Tommonen mulla on: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/CRAFTSMAN-PROFESSIONAL-ADVANCE-INDUCTIVE-TIMING-LIGHT-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem230a1eaca3QQitemZ150493637795QQptZMotorsQ5fAutomotiveQ5fTools

 

Oletetaan, että lamppu toimii nyt kuitenkin.

[Ilku]

 

Jos sulla on MSD kaytossa niin manuska sanoo kayttaa Rising liipasua. Muuten toi lista ylla on oikein.

Vakio modulin kanssa kaytetaan Falling liipasua ja muuten ok mita listasit. Eli tossa mita kirjotit liipasut on ristissa.

 

 

Eli haltechilta on tullut sitten väärät asetukset. Mitenkähän nuo asetukset sitten toimii toisessa autossa? Mun autossa ne ei kyllä toimi.

 

Kommentoitko Jake noita haltechin asetuksia...

[Soppa]

MSD 6AL ei pitäs vaikuttaa karttoihin eli Haltechiin päin millään tavalla, kun sehän vaan kuuntelee triggausta Uskoisin, että vika on Haltechin sytkäasetuksissa, tuota MSD:n jakajaa varten tarvii varmaan jotain muuttaa verrattuna vakioon.

[Ilku]

MSD 6AL ei pitäs vaikuttaa karttoihin eli Haltechiin päin millään tavalla, kun sehän vaan kuuntelee triggausta Uskoisin, että vika on Haltechin sytkäasetuksissa, tuota MSD:n jakajaa varten tarvii varmaan jotain muuttaa verrattuna vakioon.

 

Mistähän nuo oikeat asetukset voisi kysellä? MSD:ltä, vai Haltechilta?

Liian paljon vaihtoehtoja. Lisäksi nuo johdotukset.

 

Mikähän ero tuolla Constant Chargella ja Constant Dutylla oikeesti on? Jakaja pitää asetusta vaihdettaessa säätää uudelleen. Ja olisiko tuo toinen asetus Edge: Rising.

[Jake]

Tuo mun talliin se niin tutkitaan perinpohjin.. En osaa sanoa muuta kun että tsekkaa siitä mun e6x-filestä ne sytkäasetukset, olettasin että olet ne samalla lailla laitaanut kun mullakin.

 

Jos olet tehnyt johtomuutokset kuten on ollu puhe niin en keksi miksi ei pelaa, toista moduulia vois koittaa.. vaikka tuskin sekään auttaa. Kun häiriö ilmenee selkeesti lämpötilan mukaan, eli kylmänä pelaa, lämpimänä ei - viittaa se johonkin lämmön aikaansaamaan vikaan tai sitten väärään lämpökompensaatioon jossain haltekin bensan/kipinänsaantiin liittyvässä kartassa.

 

Jos jakajaa epäilee niin eipä uus tarvike jakajakaan (esim. rocauto) paljoa maksa. Tai jos saat jostain lainaan toisen.

 

Mulla tuo nyt pelaa oikein, samoilla kytkennöillä ja asetuksilla kun sulla. Sen tunee persdynossa jo. Laitan tähän oman 'suhteellisuusteorian' tuosta sytkäkytkennästä.

[KimmoT]

Eikös noi accelin piuhat oo matalavastuksiset piuhat? Onkos sulla häiriösuojatut R tulpat? Jos molemmat on matalaohmiset niin noi sytkäongelmat voi johtua piuhojen aiheittamista häiriöistä. Eräässä autossa meni ohjelmoitava ruutta ihan sekaisin noista accelin piuhoista. Toimi juurikin niin että kierrosten noustessa koneen pyörintätieto näytti ihan mita sattuu ja kone pätki ihan vitusti. Vaihdoin tavalliset tulpanjohdot takaisin ja ongelmat hävisi.

[Ilku]

Eikös noi accelin piuhat oo matalavastuksiset piuhat? Onkos sulla häiriösuojatut R tulpat? Jos molemmat on matalaohmiset niin noi sytkäongelmat voi johtua piuhojen aiheittamista häiriöistä. Eräässä autossa meni ohjelmoitava ruutta ihan sekaisin noista accelin piuhoista. Toimi juurikin niin että kierrosten noustessa koneen pyörintätieto näytti ihan mita sattuu ja kone pätki ihan vitusti. Vaihdoin tavalliset tulpanjohdot takaisin ja ongelmat hävisi.

 

enpä osaa sanoa tähän mitään...  Tulpat on AC R43TS :ät.

[Jake]

Mulla on accelin 8.8 tee-se-itse johdot+championin tavalliset tulpat (muitakin on vuosien saatossa ollut) ja hyvin toimii. MSD:n kanssa ei nimeenomaan saa käyttää vakiotulpanjohtoja.

[KimmoT]

Oliko sulla Jake ohjelmoitava ruutta siinä? Noi accelin piuhat tekee tehokkaan sytkän kanssa todella pahoja häiriöitä ja jos jonkun anturin kuten vaikkapa kampiakselin asennontunnistimen piuha sattuu menemään tulpanjohtojen läheltä saattaa aiheutua ongelmia. Toki monessa autossa saattaa pelata hyvinkin mutta toisissa ei. Ei tarvii olla kuin joku huono maadoitus tai huonot piuhasarjan häiriösuojakset. Häiriösuojattuja tulppia kannattaa käyttää tehokkaiden sytkien kanssa. NGK:n tulpissa R kirjain tarkoittaa häiriösuojattuja, en tiedä miten se noissa AC:n tai championin tulpissa menee.

[Jake]

Oliko sulla Jake ohjelmoitava ruutta siinä?

 

joo haltech e6gmx on.

[Crisis]

Mikähän ero tuolla Constant Chargella ja Constant Dutylla oikeesti on? Jakaja pitää asetusta vaihdettaessa säätää uudelleen. Ja olisiko tuo toinen asetus Edge: Rising.

 

Kato sivu 93 ja siita eteenpain

http://www2.haltech.com.au/downloads/e6gmx/e6gmx_manual.pdf

 

 

[Ilku]

Kato sivu 93 ja siita eteenpain

http://www2.haltech.com.au/downloads/e6gmx/e6gmx_manual.pdf

 

On tuota tullut lueskeltua jonkin verran. Vaikka tuo olisi suomeksi, niin en taida tuosta mitään ymmärtää... nää sähköjutut menee joskus vähän yli... 

Voisko joku selittää, että kumpaa tulisi käyttää.

[Crisis]

On tuota tullut lueskeltua jonkin verran. Vaikka tuo olisi suomeksi, niin en taida tuosta mitään ymmärtää... nää sähköjutut menee joskus vähän yli... 

Voisko joku selittää, että kumpaa tulisi käyttää.

Naa kaikki vaha liittyy toisiinsa joten koitan selittaa.. En oo itekaan expertti.

 

Constant Duty on tarkotettu 'fiksuille' CDI (Capacitive Discharge Ignition = MSD) vehkeisiin missa ECU (Haltech tai mika vaan) ei ohjaa puolan latausaikaa (niita millisekuntteja) vaan CDI jarjestelma hoitaa kipinan maaran ja pituuden, se tekee liipasun pelkalla syttyreferenssilla (EST, Jaken kuvassa valkonen piuha D4 MSD:n ja haltechi valilla). Talloin haltech ei venyta tai ota huomioon EST signaalissa puolan latausaikaa (dwell) vaan liipasee sopivalla ennakolla. 50% kun on Duty (tyo) prosennti niin haltekista tulee hienoa tasaista kanttiaaltoa ulos.

 

Piirretaan kuva ja paastaan takasin liipasuun ja miks se tapahtuu nousussa, eli trigger rising.

Kun katot kuvaa alla, t tarkottaa aikaa, mutta meille se tarkottaa nyt yhta sytytyksien valissa tapahtuvaa ohjauspulssia.

50% (kuvassa t/2) tarkoittaa sita etta kanttiaalto laskee puolessa valissa liipasutapahtumaa nollaan ja sallii MSD ladata konkkansa. Liipasu tapahtuu kun aalto nousee ylos (seuraava tulppa sytytetaan). Siks haltechin asetuksiin pitaa laitta etta trigger rising (koska niin se MSD sytyttaa aina, ECU asetuksista huolimatta) etta ohjelma ja ECU ymmartaa etta liipasun noususta seuraa sytytys eika puoli sytytysvalia myohemmin (falling trigger).

ECU rakentaa ennakkoa sinne riippuen mita ohjelma ECU:ssa pyytaa mutta ei ota mitaan puolan latausaikoja yms huomioon koska ei tarvitse.

 

http://masteringelectronicsdesign.com/wp-content/uploads/2010/05/square-wave.png

 

 

 

Constant Charge on tarkotettu 'tyhmille' moduuleille jossa ECU ohjaa dwell time:a tai puolan latausaikaa. Naissa kaytetaan tiettya millisekunttimaaraa sytytyksen ohjaukseen, pulssi on paalla sopivan ajan eika puolet sytytysvalista niin kuin aiemmassa Constant Duty tavassa. Pulssit nayttaa kovinkin erillaiselta koska aika (millisekunnit) pysyy kiinteena kierrosten noustessa, mikali on tarpeeks aikaa maaratylle liipasulle. Tasta seuraa se etta pulssit tulee kokoajan lahemmas toisiaan koska dwell koitetaan pitaa samana kokoajan. Aikasemmassa esimerkissa pulssi on aina puolet tyokierrosta (sytytysohjeesta) ja tassa tapauksessa se kestaa vain sen maaran aikaa mika sen hetkinen dwell on. Siks Haltech pyytaa asettamaan puolan latausajan, latausaika riippuu kaytetysta puolan tyypista.

Triggeri pitaa olla aina Falling etta saadaan jotenkin jarkevaa ja tasaista liipasua koska kovemmilla kierroksilla saattaa ECU joutua pienentamaan Dwell aikaa etta kaikki pulssit ehditaan liipasemaan.

 

Vakio Hei tyyppinen moduulilla toteutettu puolan ohjaus ei toimi tollasella kanttiaallolla mita MSD syo, ja todenakoisesti jos ajaa Constant Charge tyyppista syttya constant Dutyna voi joko moduli tai puola ylikuumentua.

 

Tassa on aika hyva kuva Constant Charge tyyppisesta ulostulosta ECU:sta (kiitos megaruuttamiehet). ylin kuvaaja on (Jaken kuvaan viitaten) VR eli se jakasassa pyorivan reluktorin signaaliin, keskimmainen on modulilta tuleva kierrostieto ECU:lle (moduli on muuttanu sen kanttiaalloksi) ja alin on ECU:lta tuleva ohje modulille. Dwell viittaa puolan latausaikaan joka otetaan huomioon ohjauksessa (ECU:ssa, Haltechissa) ja kun aalto menee alas moduli sytyttaa puolan (siks sytytys trigger Falling Edge)

 

[Crisis]

 

 

 

Ite pyysit selittaa, niin yritin selittaa

Ei noita ruiskujarjestelmia oikeasti opi ymmartamaan opiskelematta miksi mikakin asetus on niin kun se on.

 

Jaken kytkennassa nakee etta kytkemalla ECU:sta tuleva sytytysreferenssi MSD:n suoraan ohitetaan syttymoduuli 'tyo' puolelta asioita. Se ei oikeastaan tee muuta kun antaa kierroslukua ulos enaa kanttiaaltona (mikali moduli toimii).

Kuten Jake sano, silla on kaikki oikein. Ei muuta ku meet sinne kaljakopan kassa ja pyydat laittamaan

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ilku]

 

 

Ite pyysit selittaa, niin yritin selittaa

Ei noita ruiskujarjestelmia oikeasti opi ymmartamaan opiskelematta miksi mikakin asetus on niin kun se on.

 

Jaken kytkennassa nakee etta kytkemalla ECU:sta tuleva sytytysreferenssi MSD:n suoraan ohitetaan syttymoduuli 'tyo' puolelta asioita. Se ei oikeastaan tee muuta kun antaa kierroslukua ulos enaa kanttiaaltona (mikali moduli toimii).

Kuten Jake sano, silla on kaikki oikein. Ei muuta ku meet sinne kaljakopan kassa ja pyydat laittamaan

 

Kiitos selventävästä vastauksesta. Ei jäänyt mitään epäselvyyttä, miten asetusten tulee olla. Mulla on asetukset, kuten Jakella, mutta silti auto sekoaa 2300rpm:än kohdalla totaalisesti. Täytyy nyt yrittää selvittää, mikä tekee häiriön. Luultavasti pitää aloittaa uudelleen perusjutuista.

 

[Crisis]

Kiitos selventävästä vastauksesta. Ei jäänyt mitään epäselvyyttä, miten asetusten tulee olla. Mulla on asetukset, kuten Jakella, mutta silti auto sekoaa 2300rpm:än kohdalla totaalisesti. Täytyy nyt yrittää selvittää, mikä tekee häiriön. Luultavasti pitää aloittaa uudelleen perusjutuista.

 

 

Kierrostieto tulee sytkamodulilta. Niita on halpa kokeilla vaihtaa.

Varmistaa kans ettei se RPM tietojohto mene MSD boksin kyljessa tai lahella puolan virtajohtoja tai mitaan tulpanjohtoja.

[Ilku]

Kiitos Crisis vastauksista. Olisko tässä ainakin osasyytä pätkimiseen: Nappasin eilen nimittäin jakajan irti ja tutkin hieman sitä.

 

Mielenkiintoista... toinen johto on hinkannut tuohon jakajan akseliin ja on luultavasti aiheuttanut tuon häiriön tai sitten on vielä jotain muutakin häiriötä.

Onkohan tullut vikaa tuohon moduliin, kun se on tuo P-johto, joka on melkein poikki? Kannattaisko vaihtaa myös moduli ja toimiihan tuo vakiomodulilla? Juotoksetkaan ei mitenkään vakuuta laadullisesti. 

 

Saako tuota johtoa lyhentää? Pitääkö olla joku tietty Ohmi-vastus kelalla? ja entäpä onko tuossa mun jakajassa nyt sitten johdot oikein päin, kun jossain oli kuvaa väärin kasatusta MSD:n jakajasta, jossa johdot oli väärinpäin? Modulin P-nastaan menee tuo lilaraitainen -johto ja N-nastaan oranssiraitainen johto.

[F350]

Kiitos Crisis vastauksista. Olisko tässä ainakin osasyytä pätkimiseen: Nappasin eilen nimittäin jakajan irti ja tutkin hieman sitä.

 

Mielenkiintoista... toinen johto on hinkannut tuohon jakajan akseliin ja on luultavasti aiheuttanut tuon häiriön tai sitten on vielä jotain muutakin häiriötä.

Onkohan tullut vikaa tuohon moduliin, kun se on tuo P-johto, joka on melkein poikki? Kannattaisko vaihtaa myös moduli ja toimiihan tuo vakiomodulilla? Juotoksetkaan ei mitenkään vakuuta laadullisesti. 

 

Saako tuota johtoa lyhentää? Pitääkö olla joku tietty Ohmi-vastus kelalla? ja entäpä onko tuossa mun jakajassa nyt sitten johdot oikein päin, kun jossain oli kuvaa väärin kasatusta MSD:n jakajasta, jossa johdot oli väärinpäin? Modulin P-nastaan menee tuo lilaraitainen -johto ja N-nastaan oranssiraitainen johto.

Tuostahan puuttuu liittimen runko kokonaan! varmaan pätkii