1991 Vetelys "The Black Orange"

[avogta-89]

Ei kai tuolla mitään ole isosti mennyt, kun kotiin kuitenkin pääsin (+430 km) ja kuten jo mainitsinkin, vetoja koneessa oli varovaisella kaasunkäytöllä (persdynolla mitattuna) ihan kohtuullisesti.

 

no se olis jo kohtuullista ettei tulis uutta täysremppaa 

[Yorcci]

Tänään varmistelin diagnoosia mittailemalla puristuspaineita. 2- ja 6-pyttyjen osalta en mitannut, koska mittaletkun saaminen paikalleen olisi vienyt kohtuuttomasti aikaa ja tulokset olivat muutenkin ihan selviä:

 

1..165 PSI.....2..--- PSI

3..170 PSI.....4..110 PSI

5..170 PSI.....6..--- PSI

7..120 PSI.....8..95 PSI

 

 

Tulpat näyttivät tältä:

 

(kuskin puolen tulpat 1 3 5 7)

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OjR.jpg

 

Siis muuten värin perusteella ok, mutta 7-pytyn tulppa mustunut. Ei kuitenkaan pahasti öljyinen.

 

(vänkärin puolen tulpat 8 6 4 2)

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OjN.jpg

 

4-pytyn tulppa öljyisin, 8-pytyn tulppa ei näytä niin pahalta, vaikka puristuspaineet olivat mitatuista pienimmät. 2-pytyn tulpassa näkyy vähän kellertävää karstaa.

 

Ei sentään alumiinimuhjua missään, joten vielä elää pieni toive siitä, että selviäisikin "pelkällä" koneen rengastuksella.

 

Öljyä puski öljytikusta, öljyn täyttökorkista, venttiilikoppien kiinnityspulttien kantojen alta ja varmaan venakoppien tiivisteiden välistäkin, koska öljyä riitti pitkin poikin imusarjaa:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OBy.jpg

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OBQ.jpg

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OBl.jpg

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OBA.jpg

 

Auton perä sai öljyisen mattapinnan...

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Oj5.jpg

 

...kuten rekisterikilpikin

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OBa.jpg

 

Ei siis ollut mikään ihme, että vähintään pari-kolme litraa öljyä hävisi matkan aikana. Ei kotipihassa nimittäin enää edes tikku kastunut, vaikka Pudasjärvellä lisäsin öljyä ylärajaan asti. Seurasin toki koko matkan ajan silmä kovana öljyn ja jäähdytysnesteen lämpöjä sekä öljynpainetta ja kaikki pysyivät koko ajan normaalina. Onneksi tuossa Cantonin öljypohjassa on n. kolme litraa enemmän tilavuutta kuin vakiossa.

[Yorcci]

Tuolla näytti olevan mielenkiintoista arviota männänrenkaiden päittäisvälyksistä KB:n mäntien kanssa http://www.beckracing.com/page05.htm

 

Ennenkaikkea tässä kappaleessa pisti silmään tuo lihavoitu kohta:

 

If a ring end gap is measured on the high side, you improve detonation tolerance in two ways. One, the engine will run longer under detonation before ring butt. Two, some leak down appears to benefit oil control by clearing the rings of oil build up. Clean, open oil rings are necessary to prevent oil from reaching the combustion chamber. A small amount of chamber oil will cause detonation and significant Hp loss. The correct top ring end gap with KB pistons can be 50% to 100% more than manufacturer's specifications. The Special Clearance Requirements for KB Pistons chart gives minimum recommended top ring end gaps based on expected operating combustion chamber temperatures. For 2nd ring end gap follow ring manufacturer's specs.

 

Pistin kyselyä sekä artikkelin kirjoittajalle beckracingin kautta että suoraan KB:lle, että minkälaista välystä sinne renkaisiin pitäisi laittaa, että alkaisi vehkeet kestämään...

[Mopo305]

Onhan noita "hyperiä" antautunu.

[GTATL]

Onhan noita "hyperiä" antautunu.

Jep mulla antautu kb hyperit n.3000km jälkeen ja toisia ei enään tule

[pantera]

Jep mulla antautu kb hyperit n.3000km jälkeen ja toisia ei enään tule

jep , valumännät ja reisinki ei vaan toimi.

[F350]

Onhan noita "hyperiä" antautunu.

Eikös nuo hypereunikki männät tarvitse isomman porausvälyksen? Ainakin mulla moottorikelkassa on mäntä kylmänä väljä sylinteriin ja laajenee reilusti kun lämpiää, vaatii useamman minuutin lämmityskäytön ennen liikkeelle lähtöä, muuten leipoo kiinni.

[Blower]

Eikös nuo hypereunikki männät tarvitse isomman porausvälyksen? Ainakin mulla moottorikelkassa on mäntä kylmänä väljä sylinteriin ja laajenee reilusti kun lämpiää, vaatii useamman minuutin lämmityskäytön ennen liikkeelle lähtöä, muuten leipoo kiinni.

 

Eikös se ole vaan takomäntä mikä laajenee reilusti. Hyperi ja perus savimuki laajenee vain vähän. Mitä niitä nyt sen ihmeellisemmin lämmityskäyttämään. Mullakin takomännät ja heti liikkeelle vaan kylmänä, kunhan nyt ei heti kaasu pohjassa.

 

[pile]

Välillä tulee näitä takaiskuja itse kullekin. Muutaman päivän ku kerää ajatuksia kasaan niin siitä se sitten lähtee. Parempaa onnea ensi kerralla koneen kasaukseen. Joskus vaan vaikka kaikki tehdään kaikkien oppien mukaan saattaa käydä juurikin niin kuin nyt sulle.

[F350]

Tuolla näytti olevan mielenkiintoista arviota männänrenkaiden päittäisvälyksistä KB:n mäntien kanssa http://www.beckracing.com/page05.htm

 

Ennenkaikkea tässä kappaleessa pisti silmään tuo lihavoitu kohta:

Olihan tuossa myös juttua tuosta männän ja sylinterin välyksestäkin : "Excess clearance has been shown to be safe with KB pistons"

Ja vielä erikseen venekäyttöön ( kylmä kone ) : "A cold block with hot pistons is what dictates the need for extra marine clearance" Minun mielestä se on juuri hyperimäntä, mikä laajenee reilusti, takomäntä merkittävästi vähemmän.

[Jake]

Tuossa jos korvat tottelee jenkkien kieltä. Lopussa kertoo että eunukeilla on pienempi lämpölaajeneminen ja voi käyttä paljon pienempää välystä. Mulla oli 355:ssa eutektiset männät ja niin pienet välykset tuli porukseen (asennusohjeen mukaiset) että koneistamo varmisteli vielä että aivanko tosissaan näin tiukat. Hyvin ne siinä koneessa kesti siihen asti kun se oli käytössä.

[Yorcci]

Ai niin. Niitä vauriokuvia...

 

Laitoin KB:lle kyselyä, että mikähän meni tällä kertaa metsään, kun ei rojut pysyneet taaskaan läjässä mailin matkaa ja olisikohan päittäisvälykset jääneet liian tiukiksi (0.028") ja pitäisikö olla 0.032" välykset käytössä.

 

Jorma,

 

A closed up ring gap may not be the only reason from breaking a top land.  Look at the sides of the ring were you grind them to see if you can locate any witness marks (usually will show as tiny dots through magnification) which would validate that they did close up and touch.  Not always will there be these marks.  The other force that will break top lands is detonation.  The KB135 being a dish does not normally net a high compression number, what head chamber size are you using?

 

Are any power adders used? Boost or NOS

 

Also, inspect the condition of the top ring's top and bottom finish.  If you see high wear or pitting this is an indication of detonation happening.

 

To answer the ring gap question, .028" -.032" should be enough ring end gap for this naturally aspirated application.

 

Thank you for the inquiry,

 

Marko Glush

United Engine & Machine - Icon - KB Performance - Silvolite - KB V-Twin Motorcycle

1040 Corbett St.

Carson City, NV 89706

Sales and Technical

800-648-7970

775-882-7790

Ex. 191

mglush@uempistons.com

www.uempistons.com

 

Vastausviestissä laitoin nämä kuvalinkit

 

cyl 4:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Opx.jpg

 

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Opv.jpg

 

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OpC.jpg

 

 

cyl 7:

 

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OpU.jpg

 

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Opz.jpg

 

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Ops.jpg

 

cyl 8:

 

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Opo.jpg

 

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Opm.jpg

 

 

...ja näiden kuvien perusteella KB:llä oltiin ehdottomasti sitä mieltä, että

 

Jorma,

 

Yes, all these photos are signs of detonation erosion. The shock waves from the detonation causes the cracked ring lands.  I attached some failure analysis pages for your reference. If you are going back to the same combination identify the source of the problem. Is it ignition timing or air fuel ratio or a combination of both.

 

Marko

 

Marko Glush

United Engine & Machine - Icon - KB Performance - Silvolite - KB V-Twin Motorcycle

1040 Corbett St.

Carson City, NV 89706

Sales and Technical

800-648-7970

775-882-7790

Ex. 191

mglush@uempistons.com

www.uempistons.com

 

MUTTA kun kone ei ole missään vaiheessa nakuttanut eikä ehjiksi jääneissä männissäkään ollut mitään merkkejä nakutuksesta. Ennakkoa testattiin dynossa 4 astetta enemmän kuin mitä nyt on isoilla kierroksilla käytössä ja silloinkaan kone ei nakuttanut, mutta tehot putosivat.

 

Logissa ei näy mitään poikkeuksellista, ei nakutuksia, koneen ja öljyjen lämmöt pysyvät tasaisina, seokset ovat ehkä inan verran hoikan puolella (AFR lähtee 12.6 ja käväisee pahimmillaan 13.1), mutta ei tuokaan ole vielä niin vaarallisen laihalla, että selittäisi mäntien antautumisen.

 

Muuten syiksi on ehdoteltu ylikierroksia (jos männät ei kestä n. 6 000 rpm, niin ei ne ihan kuranttia tavaraa ole mun mielestä) ja toisaalla taas ollaan sitä mieltä, että toi voisi olla peräisin nimenomaan päittäisvälyksien riittämättömyydestä.

 

No -lukuunottamatta valmistajaa- yleensä ollaan oltu sitä mieltä, että ongelman perimmäinen syy on vaan yksinkertaisesti KB:n heikko laatu.

[GTATL]

http://www.jegs.com/p/SRP/SRP-Professional-Series-Pistons-With-Rings/1252212/10002/-1

[Rale]

http://www.jegs.com/p/SRP/SRP-Professional-Series-Pistons-With-Rings/1252212/10002/-1

Mulla jää muuten juuri tälläiset srp takomukit 11.1cr ylimääräisiksi. Puran oman motin ja laitan enemmän ruttua tuovat männnät.

Kunhan männät on pöydällä tarkistan että ovat kunnossa, saat halvalla jos kelpaa.

[Yorcci]

Mulla jää muuten juuri tälläiset srp takomukit 11.1cr ylimääräisiksi. Puran oman motin ja laitan enemmän ruttua tuovat männnät.

Kunhan männät on pöydällä tarkistan että ovat kunnossa, saat halvalla jos kelpaa.

 

Kiitos tarjouksesta 

 

Mutta... toi 11.1 purkkari on varmaan isommilla palotiloilla kuin mitä mun kansissa on (57 cc), niin karannee ruttu taivaisiin pumppubensaa, katukäyttöä ja tuota mun miedohkoa nokkakeppiä ajatellen.

 

Rossilta löytyy ihan tasan samanpainoiset takomännät kuin mitä noi KB:n männät oli ja männäntapin painossakaan ei ole kuin 4 g eroa (Ross kevyempi), niin otan varmaankin ne PN #99527 http://www.rosspistons.com/products/index.php#cid=7&acc_id=0&type_id=20&vehicle_id=18 Noilla saa staattista ruttua 10.7:1 ja dynaamistakin pumppubensalle vielä hyvin sopivat 8.15:1 ja ennenkaikkea: ei tarvitse puntittaa uusiksi. Säästää useamman päivän työt, kun voi pudottaa männät paikalleen koneen ja laatikon ollessa paikallaan.

 

Summitilla karvan verran vajaat 700 taalaa... http://www.summitracing.com/int/parts/ros-99527/overview/ ja siihen vielä rengaspaketti päälle 170 taaleria... http://www.summitracing.com/int/parts/ros-rs9771-35

 

No, elämä on.

[Mopo305]

Elämä halpa, autoilu kallis. Mites sylinterit, oliko jättäny jälkiä, vai oliko jo puhetta?

[Yorcci]

Elämä halpa, autoilu kallis. Mites sylinterit, oliko jättäny jälkiä, vai oliko jo puhetta?

 

Pikaisesti vilkuiltiin, jotain pientä siellä näkyi, mutta ei mitään katastrofaalista ja vähän sormillakin hiveltiin, niin ei ne ainakaan sormenkynsin tuntuvia jälkiä ollut. Oli vähän kiirus (ja vitutus) siinä vaiheessa, niin ei jääty ihmettelemään sen enempää.

[Yorcci]

Voevoevoe yhen kerran. Ja toisenkin.

 

Olin jo melkein tilaamassa Rossin mäntiä, jotka painavat 500 g (+tapit 141 g), koska KB ilmoittaa painoksi entisille männille ja tapeille 500 / 145 https://www.uempistons.com/index.php?main_page=product_piston_info&cPath=3_4_22&products_id=488

 

...mutta onneksi tulin vilkaisseeksi projektikuvia tarkemmin. Kun tuo KB:n ilmoitus ei ilmeisesti pidä alkuunkaan paikkaansa!

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OWh.jpg

 

Ja ettei tarvitsisi epäillä, mitä on punnittu, niin tässä vielä tuokiokuva:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OWW.jpg

 

Siis ilmoitettuun painoon verrattuna oikea paino onkin melkein 40 g enemmän http://finnshark.com/forum/images/smilies/eusa_doh.gif

 

No, tarkistetaan vielä toisella vaa'alla, että heittoa on todellakin noin paljon. Ja punnitaan sekä mäntä että tappi erikseen, että nähdään, onko heittoa molemmissa.

 

Kun tilanne painon suhteen on ensin varmistettu, niin sitten saattaa mennä mäntävalinta uusiksi. Koska jos kerran osat tulevat ainakin 40 g per mäntä keveämmäksi, niin puntitus menee uusiksi ja prkleesti lisätöitä. Samantien voi sitten ottaa vielä reilusti keveämmät männät, koska se ei enää lisää työmäärää. N. 100 gramman painonpudotukseen per mäntä+tappi -yhdistelmä pääsee melko helposti:

 

Esim. Mahle 454 g http://www.summitracing.com/int/parts/mle-sbc425030i16/overview/

tai SRP 457 g http://www.summitracing.com/int/parts/srp-139628-8/overview/

tai SRP pro 433 g http://www.summitracing.com/int/parts/srp-271062-8

 

Mutta silti - menisin mieluummin painavemmilla männillä ja vähemmällä vaivalla...

[GTATL]

Hiukka ylläri kun tämä oli 5.7" veiveillä yleensä trukkimosat kasataan noilla kamoilla ei urheiluauton mosaa

[Yorcci]

Hiukka ylläri kun tämä oli 5.7" veiveillä yleensä trukkimosat kasataan noilla kamoilla ei urheiluauton mosaa

 

 

Noi mäntä/veivikombinaatiot on aikanaan K-S Koneistamon valkkaamat osat... Mutta ei se 5.7" kanki siellä sinänsä niiiin paha asia ole. 6" veivillä on omat huonot puolensa. Riippuen sitten siitä, mihin käyttötarkoitukseen mosa tulee ja mitä kukin pitää hyvänä/huonona asiana, niin voi valkata osat sen mukaan.

[Yorcci]

Onks kellään mitään mielipiteitä noista männistä? Lähinnä, jos pitäisi joku vaihtoehto ehdottomasti valita tai hylätä...

 

Mahle 454 g http://www.summitracing.com/int/parts/mle-sbc425030i16/overview/

tai SRP 457 g http://www.summitracing.com/int/parts/srp-139628-8/overview/

tai SRP pro 433 g http://www.summitracing.com/int/parts/srp-271062-8

 

Kaikilla mainituilla vaihtoehdoilla pyörivien romujen massa kevenee kuitenkin reippaasti (suuruusluokkaa 100 g per pytty).

 

Kun hoonaus on tehty keväällä molyrenkaille, niin nytkin tulee molyrenkaat. (Tietysti uusille renkaille tehdään käsin kevyt 'pintakarhennus', että uudet renkaat saadaan istumaan sylintereihin) Mahlen paketissa on jo mukana molyrenkaat, SRP:n mäntien seuraksi pitäisi ostaa molyrenkaat erikseen. Halvemmassa SRP:n setissä ei renkaita ole edes mukana, joten käytännössä merkittävää hintaeroa ei tule Mahlen pakettiin verrattuna.

 

Kaikki yo. vaihtoehdot ovat 'onneksi' 4032-seosta, jonka laajeneminen on vähäisempää (kuin noissa Rossin männissä käytetyssä 2618-T61:ssä) ja voidaan käyttää pienempiä välyksiä, jolloin 'piston slap' on kylmänä pienempää.

[Yorcci]

...mutta onneksi tulin vilkaisseeksi projektikuvia tarkemmin. Kun tuo KB:n ilmoitus ei ilmeisesti pidä alkuunkaan paikkaansa!

 

Mysteeri selvitetty. Pistin kyselyä KB:lle tuosta painon erotuksesta webbisivuilla annettuun informaatioon, ja sieltä vastattiin:

 

Over the years the piston and the mold has had updates and the weight listed on the website have not been updated in a few years.  Also, the weight is for a STD, oversizes will weigh more.

 

In the future, if you need an accurate weight for current stock on hand please email and we will get back to you.

 

Siis oikeesti... muutoksia on tehty ja web-sivuilla annetaan majailla vuosia vanhaa tietoa http://finnshark.com/forum/images/smilies/eusa_doh.gif

 

No, tää ratkaisi sen, että voimansiirto on purettava pois ja nostettava koko limapallo taas kerran ylös. Voi stananprkl. http://finnshark.com/forum/images/smilies/eusa_wall.gif

[The Retro]

nyt voin rehellisesti sanoa et myötävitutus on kokolailla katossa!  >

[pile]

Onneksi on kumminkin ajokausi suurin piirtein ohi. Vitutus olis varmaan vielä suuree jos nyt olis kesäkuun eka päivä.

[Yorcci]

Onneksi on kumminkin ajokausi suurin piirtein ohi. Vitutus olis varmaan vielä suuree jos nyt olis kesäkuun eka päivä.

 

Ai mitenniin ajokausi ohi?

 

Kunhan saan ton rytökasan vaan takas läjään, niin ajokausi jatkuu. Sitten, kun alkaa olla liukasta, laitetaan talvigummit alle.