1991 Vetelys "The Black Orange"

[Yorcci]

Oliko tämä sun nykyisestä kokoonpanosta

 

No ei. Edellä pyydettiin TPI:n peruskarttaa...

 

ihmeen pienet ennakot sulla, mulla on melko täsmälleen samanlainen kartta vaikka ahtoja on 5 psi, dynossa kokeilin 29 ennakkoa wot yläkierroksilla eikä vieläkään nakuttanut, en kyllä tiedä vaikuttaako afr kannet tuohon nakutukseen mitään.

 

Ei ne pelkät ennakot lukemana sinänsä kerro mitään. Toiset kombinaatiot sietävät enemmän ennakkoa, toiset vähemmän (alukannet vs. rautakannet, palotilan muotoilu, dynaaminen puristussuhde jne.). Ton mun nykyisen kokonaisuuden ennakonsieto selviää ens tiistaina, kun lähden dynoon sen kanssa.

 

Moottoridynossa edellinen versio KB:n männillä tuotti parhaan tehon 32 asteen ennakoilla, paras vääntö tuli 34 asteen ennakoilla (tuolla kahden asteen lisäennakolla huipputeho putosi) ja sitten kokeiltiin vielä 36 asteen ennakoilla, mutta sekä teho että vääntö putosivat edelleen. Siltikään kone ei vielä nakuttanut, vaikka ennakoita oli 4 astetta enemmän kuin millä tuli huipputeho... Lisäennakosta ei vaan ollut mitään hyötyä. Mutta jotain se kertoo palotilan toimivuudesta, että nakutusta ei esiintynyt.

[Yorcci]

Eilen polttelin uuden lastun ja kävin testiajolla. Nykiminen vaikutti hieman lievemmältä, mutta ei mitään isoa muutosta parempaan, joten tänään lisää ajoa (+100 km), uusi lastun poltto, sitten lisää ajoa (+100 km). Nykiminen ei enää parantunut aiemmasta, tai en ainakaan huomannut.

 

Toi pieni nykiminen taitaa sitten vaan olla kyseisen nokan/imusarjan muodostaman kombinaation ominaisuus?

 

Logista katsottuna tarvittavat korjaukset seosten optimoinnissa alkavat olla niin pieniä, ettei ole oikeastaan tarvetta enää muokata noita tauluja.

 

Tasoittelin hieman sytkätauluakin tuolta 1 000 - 2 000 rpm alueelta ja edelleen luulottelisin pientä parannusta tapahtuneen, mutta ei se nypyttäminen kokonaan sieltä kadonnut. Joko siihen nypytykseen alkaa tottumaan tai sitten se on ihan oikeasti pienentynyt. Mutta luulottelen samaan hengenvetoon, ettei sitä tosiaankaan kokonaan saa pois, koska muutos auton käytöksessä on ollut hyvin mietoa.

 

Ens viikon dynoa silmälläpitäen kokeilin tänään vähän täyskaasuvetoja, kun oli suljetulla yksityisalueella sen verran pitoa tarjolla, ettei mennyt ihan sutimiseksi. Seokset olivat täyskaasulla jossain 11.3-12.3 välillä koko kierrosalueella, joten tilanne näyttää seosten osalta lähtökohtaisesti hyvältä.

 

Logia tutkaillessani huomasin kyllä sellaisen pikkujutun, että täyskaasulla tällä lainassa olevalla täysin vakiolla läppärungolla MAP jäi hieman pienemmäksi (97.4-94.5) omaan kairattuun ja airfoililla varustettuun versioon verrattuna. Huomenna sitten läppärungon omistajan luvalla kairausterät esiin ja poistetaan valupykälät tästä lainakilkkeestäkin.

 

Ja sitten, jos dynossa jää MAP vieläkin alle oman läppiksen MAP-lukemien (99.7), niin testataan se air foilin vaikutus uudella dynovedolla, kunhan tuosta omasta läppärungosta on läppien akselin väljyys poistettu.

[Blower]

Tuosta sytkätaulusta:

 

Onko nuo arvot oikeita asteita, mitä todellisuudessa tapahtuu? Esim. 2000 rpm matka-ajossa yli 45 astetta? Vai vaikuttaako tuohon vielä jotkut muutkin korjauskartat (nakutusanturi tietty)?

Ilmeisesti 6 asteen perusennakolla nuo lukemat ovat sitä, mitä oikeasti tapahtuu?

 

 

[Yorcci]

Tuosta sytkätaulusta:

 

Onko nuo arvot oikeita asteita, mitä todellisuudessa tapahtuu? Esim. 2000 rpm matka-ajossa yli 45 astetta? Vai vaikuttaako tuohon vielä jotkut muutkin korjauskartat (nakutusanturi tietty)?

Ilmeisesti 6 asteen perusennakolla nuo lukemat ovat sitä, mitä oikeasti tapahtuu?

 

Noi ovat niitä kokonaisasteita, mitä tavoitellaan, nakunturin perusteella sitten tarvittaessa vähennetään ennakoita. Sitten on vielä erikseen Highway Mode, jolla voidaan laihentaa seosta ja lisätä ennakoita pienellä kuormalla maantienopeuksissa, jos tavoittelee pienempää kulutusta.

 

Nakuanturi vähentää sitten tilanteen mukaan maksimissaan 20 astetta ennakoista (tätäkin määrää saa lastulla säädettyä eri MAP-arvoille ja siellä on lisäksi erikseen PE-moodille taulukko. Jos täyskaasusäädöt ovat varmasti kohdallaan ja niin tahtoo, niin voi nakuanturin ennakonsäädön poistaa kokonaan täyskaasulla, jolloin mentäisiin aina sytkätaulujen mukaan. Mulla on vielä 5 astetta tuolla.)

 

Lisäksi lastulle määritellään erikseen maksimiennakko, mikä on vakiossa 42 astetta. Jos muistan oikein, tuo arvo on kokonaisennakon maksimi, siis enintään 36 astetta lisätään perusennakkoon. Tuota sähköistä lisäennakkoa tietysti rajoittaa se, että kipinä olis hyvä osua osapuilleen oikeaan pyttyyn ja 45 asteen kohdalla ongelma on viimeistään silmillä.

 

Mulla on tällä hetkellä mekaaninen perusennakko 12 astetta ja tietysti lastun perusennakkokin 12 astetta, jolloin maksimiennakko voi olla 48 astetta.

[GTATL]

Tuosta sytkätaulusta:

 

Onko nuo arvot oikeita asteita, mitä todellisuudessa tapahtuu? Esim. 2000 rpm matka-ajossa yli 45 astetta? Vai vaikuttaako tuohon vielä jotkut muutkin korjauskartat (nakutusanturi tietty)?

Ilmeisesti 6 asteen perusennakolla nuo lukemat ovat sitä, mitä oikeasti tapahtuu?

Samaa katselin mäkin, äkkiseltää ennakot on aikas reilut Kun vertaa mitä mun GTA.an max ennakko on 34astetta ja nostaminen vain laski tehoa

[jpe]

Ei kai tuo nyt tasakaasulla matkavauhdilla nyt ihan kauhean paljon paljon ole. Noissa vanhoissa mekaanisissa sytkissä tulee helposti sama tai enemmänkin kun alipaine-ennakko laittaa 10-12 astetta ennakkoa lisää tasakaasulla perusennakon ja mekaanisten päälle. Eli esim 15 perus + 22 mekaanista ja siihen 10 ap ennakkoa.

 

Heti jos kaasuläppiä avaa hiukankin enemmän, tippuu tuo 10 ap pois.

[Chevy]

GTA.an max ennakko on 34astetta

 

ja LS1:sen max ennakko on 41 astetta

[Yorcci]

Logia tutkaillessani huomasin kyllä sellaisen pikkujutun' date=' että täyskaasulla tällä lainassa olevalla täysin vakiolla läppärungolla MAP jäi hieman pienemmäksi (97.4-94.5) omaan kairattuun ja airfoililla varustettuun versioon verrattuna. Huomenna sitten läppärungon omistajan luvalla kairausterät esiin ja poistetaan valupykälät tästä lainakilkkeestäkin.[/quote']

 

Meni seuraavaan päivään, mutta tuli tehtyä ennen dynoa. Lähtökohtaisesti pykälät ovat selvät, mutta eivät kuitenkaan mahdottoman isot:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OmF.jpg

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OmP.jpg

 

Tiivisteen reunaankin on pikkaisen matkaa:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Omr.jpg

 

...joten kairausterä laulamaan. Pikkuhiljaa pykälä alkaa olla muisto vain.

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Omq.jpg

 

Ja hiomarullan jäljiltä tiivistekin istuu jo paremmin.

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/Omb.jpg

 

Samat työstöt toisellekin puolelle ja lopuksi vielä pienet pyöristykset IAC-venttiilin kanavan reunamille:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OmE.jpg

 

Kannattiko? No, juuri ja juuri, MAP-arvo parani näillä kikkailuilla täyskaasulla osapuilleen puolitoista kPa, mutta vielä jäi vajausta melkein neljä kPa oman läppärungon ja air foilin kanssa saavutettuun MAP-arvoon.

 

Ja sitten' date=' jos dynossa jää MAP vieläkin alle oman läppiksen MAP-lukemien (99.7), niin testataan se air foilin vaikutus uudella dynovedolla, kunhan tuosta omasta läppärungosta on läppien akselin väljyys poistettu.[/quote']

 

Saatiin dynossa hommat valmiiksi eikä mosa kilahtanut. Oli seokset täyskaasulla hiukkasen paksullansa ja näyttäisi siltä, että aika lähellä 13:a pitäisi olla seokset, että kaikki löyly saadaan vehkeestä ulos, mutta kunhan saa oman läppärungon takaisin, niin täytyy käydä varmistamassa asia. Nyt jätettiin varmuuden vuoksi tuonne 12.5 tienoille, sillä oli kolmen-neljän hevosen verran vaikutusta verrattuna 12.9:ään. Muutenkin jäätiin kesän lukemista hieman, mutta katotaan lukemat uusiksi sitten, kunhan läppärunko ei enää ahdista. Sellaiset 4 prossaahan sieltä pitäisi tulla lisää löylyä ja alkaisi olla lähellä kesän noteerausta. Toki eri dyno, eri lukemat.

 

Huippuvääntö @ 4600 rpm

Huipputeho @ 5 700 rpm

 

Until then...

[Yorcci]

Saku sattui kuvaamaan yhden dynovedon ja pääsin tarkistamaan tuon kiekkamittarin virheen vertaamalla sitä vastaavan dynovedon logiin, ja virhe on koko alueella 20 %. Siis kun kiekkamittari näyttää 2 000 rpm, todellisia kierroksia koneessa on 1 600 rpm, 3 000 viisarissa on 2 400, 4 000 on 3 200... 6 000 on 4 800 rpm. Onko toi nyt sitten systemaattinen suhteellinen virhe vaitäh?

 

Menee neula aika pitkälti yli asteikon, kun tämä veto vedetään 6 250 rpm (pikkaista vajaa rajoittajaan, joka tulee vastaan 6 500 rpm). Laajakaistasta näkee, miten 6 000 rpm kohdalla seos paksuuntuu jostain syystä aika reippaasti. Vakiolastulla ei VE-taulu yllä kuin 5 600 rpm asti, niin tuolle ei toistaiseksi voi tehdä mitään. (Huipputehoa ei tietenkään saa lisää, vaikka seokset saisi tuolla korjattua, kun ollaan jo laskevalla käyrällä, mutta ei tulisi ihan niin jyrkkää pudotusta dynokäppyrässäkään.)

 

Kyllä toi mun mielestä kuulostaa ihan terveeltä koneelta:

 

[Rale]

Vakiomittarit varmasti näyttävät mitä sattuu. Mullakin oli heittoa melkoisesti vakio mittarilla,  nykyinen autometer pro comp on paljon tarkempi + vaihtovalo on toimiva. Ilman valoa on todella hankalaa ehtiä vaihtaa ennen rajoitinta.

Sun kannattaisi kokeilla jotain ohjelmoitavaa ecm boxia, saisit auton varmasti huomattavasti helpommin säätöihin

[Fenix]

Minkä kokoisia noi läppärungot ovat...laina ja oma?

[Yorcci]

Minkä kokoisia noi läppärungot ovat...laina ja oma?

 

Vakioita molemmat, 48 mm.

 

Molempien pitäisi virrata ihan riittävästi tuonne 500 hp:n tietämille, air foililla vähän enemmän kuin vakiolla http://www.gmtuners.com/flow/index.htm

[Yorcci]

Vakiomittarit varmasti näyttävät mitä sattuu. Mullakin oli heittoa melkoisesti vakio mittarilla,  nykyinen autometer pro comp on paljon tarkempi + vaihtovalo on toimiva. Ilman valoa on todella hankalaa ehtiä vaihtaa ennen rajoitinta.

 

Mä olen kattonut nopeudet, missä pitää vaihtaa ja mennyt ihan nopeusmittarin mukaan tai sitten käyttänyt G-techiä vaihtovalona (varsinkin mutkaradalla). Tossa esimerkki loppukesästä Pudasjärven mailiajoista http://penthouse.homelinux.net/fs14/yorcci_pudasjarvi_23082014.mp4

 

Sun kannattaisi kokeilla jotain ohjelmoitavaa ecm boxia, saisit auton varmasti huomattavasti helpommin säätöihin

 

Varmaan sais joo, mutta mitä haastetta siinä nyt sitten olis

 

Fiddu, nää vehkeet saadaan säätöihin kaasareillakin, niin kyllä se prkl täytyy saada tuolla vakioboksillakin. Eihän siinä ole enää juuri muuta kuin toi +5 600 rpm -alue, missä on vähän tekemistä. Niin ja tyhjäkäynnillä kans pikkaisen... 

[Yorcci]

Vakioita molemmat, 48 mm.

 

Molempien pitäisi virrata ihan riittävästi tuonne 500 hp:n tietämille, air foililla vähän enemmän kuin vakiolla http://www.gmtuners.com/flow/index.htm

 

Tossa vielä pari linkkiä, missä on jotain imupuolen virtauksista ja virtaustarpeesta

http://www.hobracing.com/tech/tpi_flow.asp

http://forums.hybridz.org/topic/26577-do-you-need-a-58mm-tpi-throttle-body-to-make-power/

 

Ja samaan syssyyn sitten pakopuolen osalta mitoitusohjeistusta

http://www.exhaustvideos.com/faq/how-to-calculate-muffler-size-pipe-diameter/

[F350]

 

Ja samaan syssyyn sitten pakopuolen osalta mitoitusohjeistusta

http://www.exhaustvideos.com/faq/how-to-calculate-muffler-size-pipe-diameter/

3" putkella max teho 339hp, menee putket uusiksi

[Soppa]

3" putkella max teho 339hp, menee putket uusiksi

400 heppaa dynottanu 3" putkella.

[Markus]

3" putkella max teho 339hp, menee putket uusiksi

Joo'o on kyllä tosi todenmukanen laskuri

[Purtzi]

takarenkaista 310hp 3" putkella. ja kyllä tuossa kylällä kiertelee 700hp japsejakin missä on kolmen tuuman torvi tietenkin turbolla tehdyt hevoset niissä.

[Yorcci]

Noihan on tietysti 'vain' teoreettisia lukemia... Enemmänkin virtausta menee läpi, mutta putken koko alkanee pikkuhiljaa rajoittamaan virtausta. Toi taulukko on mun mielestä enemmän osoittamassa sitä, minkä yli ei tarvitse kasvattaa putken halkaisijaa.

 

Lisäksi pakokaasun jäähtyessä tarvittava putken halkaisija pienenee loppupäätä kohden.

[Timo]

Samaa katselin mäkin, äkkiseltää ennakot on aikas reilut Kun vertaa mitä mun GTA.an max ennakko on 34astetta ja nostaminen vain laski tehoa

Mulla älteessä max 44 ast. osakaasulla kun nokka on comp 304 ja puristus 10.5 sekä hieman ylipainetta.

[Yorcci]

Aiemmin talvella alkoi läppärunko vähän kiukuttelemaan. Siis kaasu jäi välillä jumiin ja palautui vasta muutaman nopean kaasupolkimen painalluksen jälkeen. Läppärungon akselissahan oli väljää 'millitolkulla' tai siltä se ainakin näytti, joten mietintämyssyä päähän. Uudet läppärungot maksavat satasia, käytettyä vakiota löytyy pienemmällä summalla.

 

Eräältä finnsharkin foorumin herrasmieheltä löytyi vakio läppärunko lainaan toistaiseksi (absoluuttisesti tarkemmin määrittelemättömäksi ajaksi), että saan pidettyä katiskan liikenteessä sen aikaa, mitä läppärunko majailee pajalla, kun siellä arvioitiin, miten paljon työtä holkittaminen vaatii.

 

Samantien, kun sen läppärungon nyt joutuu purkamaan atomeiksi, niin tuli mieleen, että jos siihen kuitenkin yrittäisi niitä 52 mm läppiäkin sovitella, kun ovat pyörineet jo vuositolkulla jossain laatikon pohjalla. Ja muutaman kPa:n verran jää MAP-arvo täyskaasulla naftiksi noilla 48 mm:n läpillä kairailujenkin jälkeen. Pikkaisen on noissa vakioläpissä havaittavissa feelua, joka puoltaisi läppien uusimista:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OZC.jpg

 

Edellistalvenahan yhden tekijäehdokkaan lausunto oli, ettei tuossa vakiossa läppärungossa riitä materiaalipaksuus 52 mm:n läpille, mutta nyttemmin tarkemmissa mittauksissa havaittiin, että saattaisipa riittääkin. Sellaiset reilut 3 mm on ohuimmassa kohdassa puolellaan metallia, niin se millin seinämähän riittää ihan nätisti, kun suurin osa on huomattavasti paksumpaa.

 

Ja riittihän se. Melkein.

 

Ei nimittäin tullut mitattua ihan kaikkialta. Vakiossa läppärungossahan on kanavan 'katossa' sellainen parin millin reikä

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OZU.jpg

 

...joka majailee heti läppien takana (kuvassa näkyy läpän reuna siitä reiästä)

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OZz.jpg

 

ja EGR saa alipaineensa tätä kautta. Entäs sitten? No sitä sitten, että tämän reiän ympärillä ainevahvuus on aavistuksen nuukempi. Ja 52 mm:n läpille tehdyn kairailun lopputuloksena se reikä kasvoi aika reippaasti:

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OZs.jpg

 

Entäs sitten? Mullahan ei ole EGR käytössä ja alipaineyhde läppärungon pohjassakin on tukittu. No sitä sitten, että kun läppä sattuu juurikin tuolle kohdalle, niin tuostahan virtaisi tyhjäkäynnillä läpän ohi ilmaa vaikka kuinka ja paljon sotkien tyhjäkäynnin todennäköisesti aivan täysin.

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OZo.jpg

 

Onneksi mun tapauksessa tuon reiän saa tukkia ihan huoletta (kun ei sitä EGR:ää autosta löydy), joten eiköhän siihen sullota jotain epoksia / kemiallista metallia / sika-flexiä / ihan mitä vaan, mikä täyttää aukon, pysyy paikallaan ja voidaan muokata tasaiseksi kanavan muotoon.

 

http://kuvapilvi.fi/finnshark/OZm.jpg

 

Onneksi seinämävahvuutta on pystysuunnassa sen verran, että aukkoa voi muokata V-muotoon, jolloin täyteklöntti ei varmasti pääse putoamaan alaspäin. Ylöspäinhän se ei pääse nousemaan, koska tulee peittona oleva kansi vastaan.

 

Joten eiköhän tää tästä. Ja sitten jossain vaiheessa selviää sekin, paljonko on käytännön eroa 48 mm:n ja 52 mm:n läppäkokojen virtauksilla MAP-arvojen näkökulmasta.

[Woodpecker]

Onkos MAF enää pelissä mukana?

[Timo]

Onkos MAF enää pelissä mukana?

Ei ole tuommosta 1991, eikä 1990, eikä 1992, eikä 1993.

[Yorcci]

Joo, niinkuin Timo tuossa jo ehtikin todeta, niin ei mun autossa ole MAFfia koskaan ollutkaan. Ihan MAPilla mennään (ns. Speed Density)

[Woodpecker]

OK ja hyvä

MAFista on ollutkin useammassa vehkeessä pelkkää harmia